Permanentna kriza domaće ekonomije

[Zupermen]

 

A zašto pdv pristup ne valja videćemo iz ovog malog primera zanimljive matematike samo za Dagmar i društvo u ćošku:

 

 

 

Pretpostavimo da ja i kokičarinformatičar zaradimo mesečno svaki po 166.000 din. Sledi obračun poreza:

 

 

1.Ja=državi odmah dajem 66.000 za porez i doprinose i ostaje mi 100.000 neto. Svih 100.000 potrošim i na pdv dam 15%(opšta stopa je 20% a posebna na hranu, lekove i još dosta toga je 10% pa sam uzeo srednju vrednost) Tako državi dam još 15.000 što znači da sam budžet napinio sa ukupno 81.000 din.

 

 

2. Paušalac:  državi da 20.000 za porez i doprinose i ostaje mu 146.000 neto. Sve potroši i na pdv da 15%=22.000.  Ukupno je budžetu priložio 42.000 dakle upola manje od mene.

 

 

 

Proporcija je još pogubnija kod većihi iznosa. Na recimo 360.000 bruto ja bi po gornjoj kalkulaciji platio 173.000 a paušalac 71.000 tj. ja plaćam dva ipo puta više.

 

 

 

(kalkulator za obračin plata/poreza http://www.mena.rs/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=161%3Akalkulator-za-obraun-plate&catid=35%3Aautorskiclanci&Itemid=91)

(poreske stope http://www.poreskauprava.gov.rs/sr/pravna-lica/pdv/zakon/203/zakon-o-porezu-na-dodatu-vrednost.html)

 

 

Ovo je sve pretpostavka da oboje sve trošimo. Međutim što više štedimo i/ili trošimo u inostranstvu pa nema pdv-a proporcija je više na moju štetu pošto je obavezni deo u prvom slučaju kod mene tri puta  a u drugom sedam puta veći.

 

Ovde još i nisam uzeo obračun godišnjeg poreza koji paušalac mislim(ispravite me ako grešim) ne plaća.

 

 

 

Kad ti je polazna premisa pogresna, ne moze ni zakljucivanje biti bolje. Ne znam kako i gde radis i kako zaradis tih 166.000 ali uzecu da radis u "veliko preduceCJe". Ti odes svaki dan, udjes u toplu kancelariju, sednes na sto koje ti je obezbedilo preduzeCJe, ukljucis kompjuter koji je obezbedilo preduzeCJe, ili, zavisno od toga sta radis, naostris olovku i pises po papiru koje ti je tu doneo neko iz preduceCJe, kad je hladno grejes se energijom koju placa preduzeCJe, nalazis se u zgradi koju isto tako obezbedjuje preduzeCJe, a ne pitas se svakog meseca kako stizu pare u preduzeCJe - tvoje je da dodjes i radis ono sto ti je u opisu RM. Isto tako, mozda i ne znas kako pare kroz racunovodstvo magicno zavrse na tvom tekucem racunu svakog prvog u mesecu. To je sve kako treba da bude, jer ti si zaposleni, i na osnovu svog radnog ucinka dobijas zasluzenu platu.

 

Kokicara niko ne pita kome ce da proda kokice, kako ce da nabavi aparat za kokice, da se postara da kokice valjaju i milion drugih stvari. Zato kokicar ne radi za platu, vec je vlasnik firme.

 

Zarada zaposlenog nije jednaka ukupnom prihodu preduzeca. To zna i vlasnik tezge na pijaci, a kamo li skolovan covek sa, pretpostavljam, fakultetom koji radi (opet pretpostavljam po plati) kao bela kragna. Kada to budes shvatio, shvatices i zasto je to tvoje zakljucivanje ekonomija za nedonoscad, a ne za decu.

Edited October 21, 2016 by Zupermen

[djeneralche]

Vidi se i u otvaranju i u središnjici i u konačnici. Za 20.000 paušalac je dobio sve servise države kao i ja koji sam platio pun porez a za ono što je uštinuo državu tj.mene može da uplaćije u privatni penzioni fond(iako će dobiti i državnu penziju) i još mu ostaje da se bahati sa pdv-om.

Ok, makar o porezima ne znas nista.

[Hamlet Strašni]

Samo nemojte da prelazite na Iične obračune

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[Luther]

Ok, makar o porezima ne znas nista.

 

Gde grešim?

[Zupermen]

Gde grešim?

 

Na samom startu. Pokusavas da ukupan prihod firme oporezujes po propisima po kojima se obracunavaju i porezi i doprinosi na zarade zaposlenih.

[Dagmar]

Da li je apsolutno nemoguce da razumes da ovo o cemu pricamo NIJE poreska olaksica? Nemam principijelno nista protiv ovoga u Rumuniji, legitimno ljudi preko svojih predstavnika odlucili, zna se zbog cega, zna se ko sta i kako i gotova stvar. 

 

 

Loš izraz, ne poreska olakšica nego nejednake stope oporezivanja dohotka.

 

Takodje, "solidarnost o kojoj ja govorim NIJE nekakva marksisticki shvacena klasna solidarnost, vec se odnosi na potpuno nestajanje drustvene solidarnosti u dirkemovskom smislu - dakle nesto sto je vec debelo naceto industrijskim revolucijama u celom svetu, i veoma je potrebno da se ne izrodi u "haos" (sto kod nas konkretno preti) odnosno da ljudi percepiraju kao haos (totalno bezakonje) jer u haosu nastaju totalitarne ideologije posto ljudi ne mogu da zive u haosu, opiru se tome, uvek.   

 

bold - jeste, i zbog hiljadu takvih stvari su odleteli sa vlasti. ja sam li;no branilac "tekovina" 5. oktobra, ali nemoj imati ni najmanje iluzija da sam slep. ljudi ne vole da sebi lice na budale. kad jednom vecina pocne da smatra da neki slojevi, grupe (ili 10-20 grupa) whatever nezasluzeno i mimo dogovorenih pravila ima prostor za (materijalni) napredak koji vecina nema, oni na izborima, referendumima ruse sistem, ponekad i bez obzira da li im direktno materijalno steti. Primer jedne firme iz Swindona o kojoj sam citao clanak tj pismo zaposlenog koja je 80% prometa obavljala sa EU, a 9 od 10 u firmi je glasala za Brexit. Ne vredi to posle da li su oni objektivno u pravu ili nisu i sta je "objektivno" bolje. Proso voz, damage done.

 

U Srbiji zadnjih x godina grupe igraju mimo pravila i bogate se nezasluženo, ali zadnjih 25 godina je to onako baš brutalno ogoljeno.

Uostalom pogledaj kako u toj UK koju pominješ, gde su sve poreske olakšice sve po PSu donošene i pod šminkom da je za opšte dobro, pa opet postoji taj osećaj da fali neki fer plej.

 

Za kraj, ne znam kakve privilegije imaju ucitelji.

 

 

Nikakve, ništa o tome nisam pominjala.

 

 

Na stranu šta lično mislim o advokaturi u Srbiji kakva je sad, iznela si pre par stranica generalan stav kako su ITjevci generalno korisni a advokati generalno štetni. Na moje pitanje da objasniš kako se meri korist odn. šteta koju jedni i drugi svojim radom/postojanjem proizvode i koji su objektivni parametri za merenje toga, nisi dala odgovor.

 

E sad ću da te ganjam do sudnjega dana dok mi do u sitna crevca ne objasniš šta pod time podrazumevaš.

 

Nisu advokati generalno štetni, nego su štetni advokati bliski državi i utaljeni u razne dilove koji imaju moć da boksuju zakone kako njima odgovara a bez ikakve ekonomske logike, znači podskup.

[Luther]

Na samom startu. Pokusavas da ukupan prihod firme oporezujes po propisima po kojima se obracunavaju i porezi i doprinosi na zarade zaposlenih.

 

 Ja sam i rekao da su tebi ukupni prihodi gotovo jednaki zaradi. Pa sami se frljate enormnim (za naše uslove) ciframa koje zarađujete. Objasni ti onda lepo zašto onda ovo:

 

"Programmers and computer experts working as authorized individuals (known in Romania as PFA) with IT companies, including multinationals, have to choose between the risk of paying retroactively the contributions applied to individual working contracts for five years, or to give up the PFA status and become employees, with the corresponding reduction in their net income, according to Contexpert.

 

IT specialists are among Romania’s best paid. They usually choose to carry out their activities under different forms than the employment contract, mainly to optimize their taxes. The total taxes in case of IT authorized individuals represent a quarter (25.9%) of their net revenues. Should they switch to working contracts, the taxes would increase to up to 75% of their net revenues.

According to Contexpert, the fiscal amnesty for authorized individuals leaves two choices to the companies that use their services. They can support the taxation increase to keep their employees’ net incomes unaffected, or they can put the fiscal shock on the employees’ backs and reduce their net incomes.

“It is unlikely for a multinational to take over, even partially, the financial shock caused by giving up collaborations with authorized individuals and hiring them working contracts,” said  Sorin Istrate, managing partner Contexpert.

 

Romanian authorities want to discourage the use of PFAs, as they consider them to be the main reason for the budget deficit in the pension and health system, as their contributions to these funds are very low."

 

Objasni i IRS-u da si ti eto vlasnik pa se mnogo mučiš i zato treba da gotovo ne plaćaš porez na novac koji uredno podižeš sa računa "firme" i trpaš u svoj džep i to do iznosa od preko 50.000USD godišnje.

Edited October 21, 2016 by Luther

[MancMellow]

 

U Srbiji zadnjih x godina grupe igraju mimo pravila i bogate se nezasluženo, ali zadnjih 25 godina je to onako baš brutalno ogoljeno.

Uostalom pogledaj kako u toj UK koju pominješ, gde su sve poreske olakšice sve po PSu donošene i pod šminkom da je za opšte dobro, pa opet postoji taj osećaj da fali neki fer plej.

 

pa to je upravo ono o čemu pričam

[djeneralche]

Gde grešim?

10ak posto je porez, ostalo su doprinosi tako da je razlika izmedju onoga sto dajes ti i pausalac u budzet oko 10000 dinara mesecno. Nije tacna cifra ali je to otprilike odnos. Deo za doprinose je drugaciji ali ti ces imati i vecu penziju te nadoknaditi veca izdavanja.

[Zupermen]

 Ja sam i rekao da su tebi ukupni prihodi gotovo jednaki zaradi. Pa sami se frljate enormnim (za naše uslove) ciframa koje zarađujete. Objasni ti onda lepo zašto onda ovo:

 

"Programmers and computer experts working as authorized individuals (known in Romania as PFA) with IT companies, including multinationals, have to choose between the risk of paying retroactively the contributions applied to individual working contracts for five years, or to give up the PFA status and become employees, with the corresponding reduction in their net income, according to Contexpert.

 

IT specialists are among Romania’s best paid. They usually choose to carry out their activities under different forms than the employment contract, mainly to optimize their taxes. The total taxes in case of IT authorized individuals represent a quarter (25.9%) of their net revenues. Should they switch to working contracts, the taxes would increase to up to 75% of their net revenues.

According to Contexpert, the fiscal amnesty for authorized individuals leaves two choices to the companies that use their services. They can support the taxation increase to keep their employees’ net incomes unaffected, or they can put the fiscal shock on the employees’ backs and reduce their net incomes.

“It is unlikely for a multinational to take over, even partially, the financial shock caused by giving up collaborations with authorized individuals and hiring them working contracts,” said  Sorin Istrate, managing partner Contexpert.

 

Romanian authorities want to discourage the use of PFAs, as they consider them to be the main reason for the budget deficit in the pension and health system, as their contributions to these funds are very low."

 

Objasni i IRS-u da si ti eto vlasnik pa se mnogo mučiš i zato treba da gotovo ne plaćaš porez na novac koji uredno podižeš sa računa "firme" i trpaš u svoj džep i to do iznosa od preko 50.000USD godišnje.

 

Nema sta ja tebi ili njima da objasnjavam. To je osnovna ekonomija, i postovano u svakom zakonu. Koliki su mi troskovi to je moja stvar, gledaj u svoj tanjir. Smanji troskove svojoj firmi, pa ce mozda i u njoj da se poboljsa taj odnos.

Edited October 21, 2016 by Zupermen

[Dagmar]

pa to je upravo ono o čemu pričam

 

A ono o čemu ja pričam je da kad je već maltene svuda elita privaizovala države za svoje plemićke interese, običan svet ne treba da čeka da im država objasni ko im dobro čini a ko loše, jer nema sa te strane dobre namere, nego nek sami pogledaju oko sebe i malo budu svesni značaja nor grupa koje sam pobrojala koji im održavaju koliko toliko stari sistem. Mislim ovo ne deluje da će da izboljša, otprilike genijalni uspeh bio bi održati status kvo.

[MancMellow]

A ono o čemu ja pričam je da kad je već maltene svuda elita privaizovala države za svoje plemićke interese, običan svet ne treba da čeka da im država objasni ko im dobro čini a ko loše, jer nema sa te strane dobre namere, nego nek sami pogledaju oko sebe i malo budu svesni značaja nor grupa koje sam pobrojala koji im održavaju koliko toliko stari sistem. Mislim ovo ne deluje da će da izboljša, otprilike genijalni uspeh bio bi održati status kvo.

 

ne može nacionalna država da se privatizuje. nacionalna država je res publica po definiciji. ako se ne desi neko sranje s leva, desiće se s desna i, naravno, već se dešava da ne bude da pričam o "utopijama". nema status quoa u kome neki imaju "posebno poštovanje" prema drugima. to o čemu govoriš se empirijski ne dešava nigde, dešava se ovo o čemu ja govorim: Orban, Brexit, Trump, Putin, ova poljska vlada, i drugi pokreti u usponu. Nisam ja taj koji se zalaže za utopije. 

[Luther]

10ak posto je porez, ostalo su doprinosi tako da je razlika izmedju onoga sto dajes ti i pausalac u budzet oko 10000 dinara mesecno. Nije tacna cifra ali je to otprilike odnos. Deo za doprinose je drugaciji ali ti ces imati i vecu penziju te nadoknaditi veca izdavanja.

 

Potpuno netačno. Naime pod porezom se ovde kolokvijalno smatraju zbirno porezi i doprinosi dakle sve ono što mi se odbija od bruto plate. Dao sam link na kalkulator pa sam računaj. Ja ću imati veću penziju(ako je dočekam) ali ću nesrazmerno više uplatiti. U ovoj kalkulaciji sa bruto 166,000 za 40 godina daću 180.000evra više. Koja će to penzija da nadoknadi? Pri tom na sve besplatne servise države imamo ista prava.

[Dagmar]

ne može nacionalna država da se privatizuje. nacionalna država je res publica po definiciji. ako se ne desi neko sranje s leva, desiće se s desna i, naravno, već se dešava da ne bude da pričam o "utopijama". nema status quoa u kome neki imaju "posebno poštovanje" prema drugima. to o čemu govoriš se empirijski ne dešava nigde, dešava se ovo o čemu ja govorim: Orban, Brexit, Trump, Putin, ova poljska vlada, i drugi pokreti u usponu. Nisam ja taj koji se zalaže za utopije. 

 

Može naravno, ali taj privatluk slabije radi u kombinaciji sa globalizacijom.

 

Nego kako će ozgledati treći svetski?

[MancMellow]

Može naravno, ali taj privatluk slabije radi u kombinaciji sa globalizacijom.

 

I to. Dakle, može da se pokuša, ali to je to.