BrExit?

[Gandalf]

On 24.11.2018. at 13:27, Budja said:

Dakle, besmislena generalizacija odredejenih cinjenica gde ima nekih Rusa na "rusku zaveru" je jednaka Korbinovoj generalizaciji koja se moze izvesti na osnovu partikularnih cinjenica: RBS i onaj njihov sef, Lehman Brothers, EU-Grcka i bailout-a.

ne baš. ako neki Amer veruje da je Tramp šurovao sa Rujama, ako istovremeno neki Šved veruje da su Ruje umešani u švedske izbore, ako Crnogorac veruje da su Rusi pokušali da skenjaju vožda... to nije Zavera, već skup pojedinačnih slučajeva. u pojedinim slučajevima, potkrepljeno propagandom i paranojom.

 

a generalizacije o Zaveri ne padaju s neba, sem u najljuđim varijantama (nekakav Matriks, poput Ajkovih gmizavaca). Džordž Vašington je bio mason, Markiz de Lafajet je bio mason, Fransisko de Miranda je bio mason, Hoze de San Martin...

Edited November 26, 2018 by Gandalf

[aram]

On 25.11.2018. at 13:03, Bustin said:

Ovih 26 strana je poprilično high level Ali bolje je nego 7 strana sa kojim se vratila u London u petak. Napusili su Španiju oko Gibraltara a s' obzirom da spanci duguju EU posle katalonskog referenduma moraju progutati žabu. To je ujedno i jedina stavka koju May može da koristi na domacem terenu. Ne da kosovo (jedno od 4 britanska kosova). S. Irska defakto ostaje u EU. 

 

o kontrer

Quote

 

Theresa May has been accused of betrayal after giving way to Spain’s demands over the future of Gibraltar, a disputed British overseas territory, in the latest concession designed to keep the Brexit deal on track. With the Spanish prime minister, Pedro Sánchez, threatening to veto May’s deal at Sunday’s leaders’ summit in Brussels, the British government was forced to publicly concede on Saturday that Gibraltar will not necessarily be covered by a future trade deal.

Sánchez immediately claimed that he would use the concession to force the British to open talks on joint sovereignty of Gibraltar, over which Spain has had a claim since the dictatorship of Francisco Franco.

 

 

[Marvin (Paranoid Android)]

10 minutes ago, aram said:

 

o kontrer

 

 

Upravo.

Španija u nedelju nije mogla blokirati ništa sama, Sančezova pretnja je bila za domaću publiku - mislim da je bio porteban zbir glasova Francuske, Nemačke, Holandije, i još par država da ugovor o razilaženju ne bi bio usvojen u nedelju. Nemačka jeste uputila Španiji neke čkiljeće poglede, ali Mejova jeste itekako pristala da će pitanja oko Gibraltara biti bilateralno sređivano sa Španijom.

Što je još gore, kada dođe o pregovora o samom budućem odnosu UK-EU, dakle ono što će se od marta pa u narednih 7-10-15 godina ugovarati, Španija, kao i svaka od 27 pojedinačnih država ima pravo da sama vetom obori bilo kakav dogovor.

 

Dakle, Britanija se maestralno saterala u ćoše tokom pregovora od kojih joj zavisi narednih 20-30 godina odnosa sa Evropom. Francuska je već vrlo otvoreno rekla da će ih prcati na suvo oko ribarskih prava, Holandija vrlo verovatno takođe, svaka od tih 27 država će moći da ucenjuje Britaniju kako joj se digne za svaku sitnicu u pregovorima koja im se ne dopadne.

[Budja]

54 minutes ago, Gandalf said:

ja sam napisao upravo suprotno. mešanje ruske službe u američke izbore i eventualna saradnja Trampa sa njima definitivno spadaju u zaveru ("a" conspiracy) - konkretan događaj, jasni vremenski okviri (nekoliko meseci), jasan cilj, relativno uzak krug ljudi. ovo sa Sorošem je takođe zavera, ali balavljenje o Sorošu može za mnoge ljude da predstavlja i deo paranoje o Zaveri ("the" conspiracy - Soroš kao judeomason ili deo mreže finansijskih zlikovaca).

 

američka-EU i ruska intervencija u Makedoniji, pokušaj ubistva Đukanovića... skup pojedinačnih događaja, od kojih neki mogu biti tačni. pri tome, ako neko čvrsto veruje da su u sve to i veruje da su Rusi umešani uvek i svuda, to bi već mogao biti korak ka verovanju u Zaveru.

 

Sramim se priznati, ali sam pogresno koristio "a" i "the". Pardon.

[Budja]

42 minutes ago, Gandalf said:

ne baš. ako neki Amer veruje da je Tramp šurovao sa Rujama, ako istovremeno neki Šved veruje da su Ruje umešani u švedske izbore, ako Crnogorac veruje da su Rusi pokušali da skenjaju vožda... to nije Zavera, već skup pojedinačnih slučajeva. u pojedinim slučajevima, potkrepljeno propagandom i paranojom.

 

a generalizacije o Zaveri ne padaju s neba, sem u najljuđim varijantama (nekakav Matriks, poput Ajkovih gmizavaca). Džordž Vašington je bio mason, Markiz de Lafajet je bio mason, Fransisko de Miranda je bio mason, Hoze de San Martin...

 

Ali kako su ti pojedinacni slucajevi ("a") kao manji stepen konspirologije drugaciji od Korbinovog govora 2010? Finansijska kriza 2008. nije pojedinacni dogadjaj?

[Gandalf]

15 minutes ago, Budja said:

Ali kako su ti pojedinacni slucajevi ("a") kao manji stepen konspirologije drugaciji od Korbinovog govora 2010? Finansijska kriza 2008. nije pojedinacni dogadjaj?

pojedinačni događaji se mogu empirijski dokazati - moguće je dokazati ko je i kada šta uradio, šta jeste i šta nije namera. ako pak iz niza pojedinačnih događaja izkonstruišeš globalni i višedecenijski dizajn, ulaziš u teritoriju Zavere. posebno je to slučaj ako je dati "dizajn" u suprotnosti sa onime što mi neprosvećeni očekujemo da rade organizacije i/ili vlade. 

 

finansijska kriza 2008-e je događaj koji je pokazao šta? deflacija, jebo te. jedno bi bilo tvrditi da MMF-ove mere mogu da dovedu do deflacije, nešto sasvim drugo tvrditi da žele deflaciju. potonje znači da hiljade ljudi u MMF-u stvaraju analize i preporučuju mere koje su potpuno suprotne onome što tvrde da žele da postignu.

 

i nije u pitanju samo 2008-a... decenijski pakleni plan je u pitanju.

 

 

https://www.concertedaction.com/2018/11/18/fine-jeremy-corbyn-speech-from-2010/

The economic medicine that’s being imposed on those countries now is exactly the same economic medicine that’s been imposed on sub-saharan African and Latin American and South Asian countries for decades where they’ve been forced to pay an unpayable debt, where they’ve been forced to privatize public services, where they’d be forced to destroy all the gains they thought they’d made on independence from colonies.

...

They, the world’s bankers, International Monetary Fund, European Union, they are utterly United in what they want. Utterly united in deflation, suppressing the economy and creating unemployment. Utterly united in that. We need to be equally united not just across every union in this country, in every community in this country and every social demand in this country but all across Europe and internationally to show that the voice of those campaigning for peace, justice and socialism will not be silenced by these people. We will win through we will defeat them and we will win that decency that we want in this world.

[Meazza]

Samo jedno pitanje - zasto je nemoguce da MMF zeli bas to da postigne sto kaze Korbin?

[Gandalf]

31 minutes ago, Meazza said:

Samo jedno pitanje - zasto je nemoguce da MMF zeli bas to da postigne sto kaze Korbin?

u školi nas uče da je deflacija loša, u svakoj analizi koja je napisana u MMF-u piše da je deflacija loša, svaka vlada na svetu se svojski trudi da izbegne deflaciju... široko prihvaćene ekonomske teorije se zasnivaju na tome da je deflacija loša.

 

da bi MMF želeo deflaciju... potrebno je da ekonomista koji tamo radi napiše analizu u kojoj će preporučiti mere kojima bi se navodno izbegla deflacija, a da pri tome zna da će efekti biti upravo suprotni. to, puta hiljadu. i ne samo to, već je potrebno da hiljade ljudi u Svetskoj Banci i hiljade akademskih ekonomista ne primete da je u pitanju paklena ujdurma. ili su možda i Svetska Banka + akademci deo toga?

 

i tako decenijama.

Edited November 26, 2018 by Gandalf

[Anduril]

1 hour ago, Gandalf said:

u školi nas uče da je deflacija loša, u svakoj analizi koja je napisana u MMF-u piše da je deflacija loša, svaka vlada na svetu se svojski trudi da izbegne deflaciju... široko prihvaćene ekonomske teorije se zasnivaju na tome da je deflacija loša.

da bi MMF želeo deflaciju... potrebno je da ekonomista koji tamo radi napiše analizu u kojoj će preporučiti mere kojima bi se navodno izbegla deflacija, a da pri tome zna da će efekti biti upravo suprotni. to, puta hiljadu. i ne samo to, već je potrebno da hiljade ljudi u Svetskoj Banci i hiljade akademskih ekonomista ne primete da je u pitanju paklena ujdurma. ili su možda i Svetska Banka + akademci deo toga?

i tako decenijama.

 

Svaka cast na stpljenju, ali, da li ti zaista mislis da se ovde ne shvata fundamentalna razlika izmedju zavere i "zavere"? Shvata se itekako nego cilj je prosto trolovanje i gubljenje vremena.

Edited November 26, 2018 by Anduril

[Budja]

2 hours ago, Gandalf said:

pojedinačni događaji se mogu empirijski dokazati - moguće je dokazati ko je i kada šta uradio, šta jeste i šta nije namera. ako pak iz niza pojedinačnih događaja izkonstruišeš globalni i višedecenijski dizajn, ulaziš u teritoriju Zavere. posebno je to slučaj ako je dati "dizajn" u suprotnosti sa onime što mi neprosvećeni očekujemo da rade organizacije i/ili vlade. 

 

finansijska kriza 2008-e je događaj koji je pokazao šta? deflacija, jebo te. jedno bi bilo tvrditi da MMF-ove mere mogu da dovedu do deflacije, nešto sasvim drugo tvrditi da žele deflaciju. potonje znači da hiljade ljudi u MMF-u stvaraju analize i preporučuju mere koje su potpuno suprotne onome što tvrde da žele da postignu.

 

i nije u pitanju samo 2008-a... decenijski pakleni plan je u pitanju.

 

 

https://www.concertedaction.com/2018/11/18/fine-jeremy-corbyn-speech-from-2010/

The economic medicine that’s being imposed on those countries now is exactly the same economic medicine that’s been imposed on sub-saharan African and Latin American and South Asian countries for decades where they’ve been forced to pay an unpayable debt, where they’ve been forced to privatize public services, where they’d be forced to destroy all the gains they thought they’d made on independence from colonies.

...

They, the world’s bankers, International Monetary Fund, European Union, they are utterly United in what they want. Utterly united in deflation, suppressing the economy and creating unemployment. Utterly united in that. We need to be equally united not just across every union in this country, in every community in this country and every social demand in this country but all across Europe and internationally to show that the voice of those campaigning for peace, justice and socialism will not be silenced by these people. We will win through we will defeat them and we will win that decency that we want in this world.

Proglasavas zaverom uobicajeno ideolosko drndanje koje se danas naziva "neoliberalizmom", a o tome svedoci i prvi pasus.

 

Naravno, jesi u pravu oko "deflacije" ali to vise govori o slabom znanju Korbina nego o nekoj teoriji zavere. Deflacija? Ko se jos przi na deflaciju.

 

Mislim, mogao je i ovako da kaze, sa jos vise patosa:

"They, the world’s bankers, International Monetary Fund, European Union, they are utterly United in what they want. Utterly united in deflation increasing misery and poverty, suppressing the economy and creating unemployment. "

 

 

 

[Gandalf]

2 hours ago, Budja said:

Proglasavas zaverom uobicajeno ideolosko drndanje koje se danas naziva "neoliberalizmom", a o tome svedoci i prvi pasus.

 

Naravno, jesi u pravu oko "deflacije" ali to vise govori o slabom znanju Korbina nego o nekoj teoriji zavere. Deflacija? Ko se jos przi na deflaciju.

i ako eliminišeš deflaciju, to je tek jedan od elemenata... ujedinjeni u tome da žele uvećati siromaštvo? 

 

kritika neoliberalizma se često svodi na nekakvu zaverologiju. eventualno bi se dalo tvrditi da Korbin nema pojma o čemu priča, pa ga ne treba uzeti za ozbiljno. mada...

 

 

https://api.parliament.uk/historic-hansard/commons/1993/may/20/european-communities-amendment-bill

I thank the Foreign Secretary for giving way. I assure him that at least 60 Labour Members voted against the Bill on Second Reading and I am sure that they will vote against the Maastricht treaty again tonight, primarily because it takes away from national Parliaments the power to set economic policy and hands it over to an unelected set of bankers who will impose the economic policies of price stability, deflation and high unemployment throughout the European Community.

[Roger Sanchez]

 

[Bustin]

On 26.11.2018. at 16:39, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Što je još gore, kada dođe o pregovora o samom budućem odnosu UK-EU, dakle ono što će se od marta pa u narednih 7-10-15 godina ugovarati, Španija, kao i svaka od 27 pojedinačnih država ima pravo da sama vetom obori bilo kakav dogovor.

 

 

Upravo... tada ce Spanci imati leverage. 

[Roger Sanchez]

 

Edited November 30, 2018 by Roger Sanchez

[Marvin (Paranoid Android)]

Pffft, facts. Facts are biased towards the truth.