BrExit?

[Budja]

1 hour ago, Gandalf said:

mislim da je relevatno to što je u pitanju ljubitelj istine o Zaveri. kakav god bio njegov stav o Bregzitu.

 

Ovaj, a ko danas nije ljubitelj zavere u MSM:

 

Zar nisu Rusi u dosluhu sa Trampom pokrali izbore?

Ima i papira ima i FBI izvestaj, ima sve, ima sve sto kao dokaze daje i Korbin pa ti sad reci da Rusi nisu pokrali izbore.

 

Sta hocu da kazem?

"Teoreticar zavere" kao diskreditacija tesko danas moze da posluzi za bilo kakvu politicku distinkciju jer su SVI danas teoreticari ove ili one zavere,

[Anduril]

Svejetoisto - od Aleksa Dzounsa do FBI istrage. Nothing to see here, move on.

[Gandalf]

37 minutes ago, Budja said:

Zar nisu Rusi u dosluhu sa Trampom pokrali izbore?

Ima i papira ima i FBI izvestaj, ima sve, ima sve sto kao dokaze daje i Korbin pa ti sad reci da Rusi nisu pokrali izbore.

zavere vs. Zavera. Značajna razlika.

 

U prvom slučaju, par ljudi + neprijateljski nastrojena obaveštajna služba su sarađivali u nečemu.

 

U potonjem slučaju, desetine hiljada ljudi koji rade u međunarodnim organizacijama i finansijskim gigantima vredno rade na tome da ostvare rezultate koji su potpuno suprotni njihovim deklarisanim ciljevima. I sve to je potpuno nepoznato širokim narodnim masama.

[Meazza]

13 minutes ago, Anduril said:

Svejetoisto - od Aleksa Dzounsa do FBI istrage. Nothing to see here, move on.

 

Posle Snoudena se na sve drugacije gleda. Pa je recimo cak i taj Aleks Dzouns™ bio u pravu sto se tice masovnog prisluskivanja i skupljanja podataka, a mejstrim mediji koji su to proglasavali ludackom zaverom - nisu.

[Budja]

2 hours ago, Gandalf said:

zavere vs. Zavera. Značajna razlika.

 

U prvom slučaju, par ljudi + neprijateljski nastrojena obaveštajna služba su sarađivali u nečemu.

 

U potonjem slučaju, desetine hiljada ljudi koji rade u međunarodnim organizacijama i finansijskim gigantima vredno rade na tome da ostvare rezultate koji su potpuno suprotni njihovim deklarisanim ciljevima. I sve to je potpuno nepoznato širokim narodnim masama.

 

1. Koji je prvi, a koji je drugi slucaj?

https://www.nytimes.com/news-event/russian-election-hacking

 

Quote

Russian Hacking and Influence in the U.S. Election

 

Complete coverage of Russia’s campaign to disrupt the 2016 presidential election.

•  

 

 

"Russian" and "Russia"

 

Ja ovde ne vidim "Few Russian individuals".

 

2. Naravno, evo, recimo Toma Nikolic je imao deklarisani cilj hleb od tri dinara, sad sto nije uspeo, jebi ga. To o deklarisanim ciljevima je smejurija - koja kompanij ili organizacija nema mission ili vision statement koji lepo zvuci, kao "mir u svetu? Ukljucujuci i Royal Bank of Scotland, Lehman Borhers, ona belgijska banka itd.

 

A moze i ovako

 

Quote

How Russia and China Undermine Democracy - Foreign Affairs

https://www.foreignaffairs.com/articles/china/2018-10-02/how-russia-and-china-undermine-democracy

 

Deklarisani ciljevi Rusije:

 

Quote

“…creating a stable and sustainable system of international relations based on international law and principles of equality, mutual respect and non-interference in internal affairs of states”.

 

 

Dakle, rec je o tvojoj interpretaciji zavere i Zavere, da bi se napravila vestacka razlika koje nema.

[pacey defender]

On 21.11.2018. at 4:31, Budja said:

Takodje, vidim da "centar" predstavljaš kao vrednosni pozitivan sud. To objašnjava zašto onda recimo, ne vidiš guardián kao propagandno orudje centra i status quo koji se najtransparentnije  ogleda u permanentnoj anti-Korbin kampanji.

Mozda je bolje govoriti o guranju agende, ne propagandi.

I zasto centar? Ok, nisu levo koliko Korbin. Ali na primer sekcija Cities je skroz levicarski obojena. Toliko leva da bi platformu koju zagovaraju* Korbin verovatno sutra primenio. Mislim na social housing, protivljenje dzentrifikaciji, pseudojavnim prostorima, povlacenju drzave iz gradskih sluzbi kroz privatizaciju, subcontracting ili outsourcing, zatim problem urbanog beskuçnistva, itd.) . Mozda ces sada reci da je ovo samo jedna sekcija na sajtu, ali ona dobro prati policy i politics pozicioniranje po UK temama. Hocu reci, jeste Guardian bio protiv Korbina onomad na stranackim izborima i jesu kriticki nastrojeni prema njemu, ali Guardian ima sa Korbinom mnogo vise zajednickog nego sto voli da misli da nema. 

 

N sporim da je ova nova serija o populizmu  centristicki nastrojena. Btw, da li negde na forumu raspravljamo o tome? I u prilog tome da su centristi ide i da favorizuju Klintonku u odnosu na Bernija, i to da su podrzali Makrona u odnosu na Melensona. Ali generalno, duh sajta je totalno levicarski u uobicajenom znacenju te reci. 

 

* propagiraju?

[MancMellow]

9 hours ago, Gandalf said:

mislim da je relevatno to što je u pitanju ljubitelj istine o Zaveri. kakav god bio njegov stav o Bregzitu.

To trenutno nije relevantno tj ni izbliza koliko je ovo

[Budja]

16 hours ago, pacey defender said:

Mozda je bolje govoriti o guranju agende, ne propagandi.

I zasto centar? Ok, nisu levo koliko Korbin. Ali na primer sekcija Cities je skroz levicarski obojena. Toliko leva da bi platformu koju zagovaraju* Korbin verovatno sutra primenio. Mislim na social housing, protivljenje dzentrifikaciji, pseudojavnim prostorima, povlacenju drzave iz gradskih sluzbi kroz privatizaciju, subcontracting ili outsourcing, zatim problem urbanog beskuçnistva, itd.) . Mozda ces sada reci da je ovo samo jedna sekcija na sajtu, ali ona dobro prati policy i politics pozicioniranje po UK temama. Hocu reci, jeste Guardian bio protiv Korbina onomad na stranackim izborima i jesu kriticki nastrojeni prema njemu, ali Guardian ima sa Korbinom mnogo vise zajednickog nego sto voli da misli da nema. 

 

N sporim da je ova nova serija o populizmu  centristicki nastrojena. Btw, da li negde na forumu raspravljamo o tome? I u prilog tome da su centristi ide i da favorizuju Klintonku u odnosu na Bernija, i to da su podrzali Makrona u odnosu na Melensona. Ali generalno, duh sajta je totalno levicarski u uobicajenom znacenju te reci. 

 

* propagiraju?

 

O, da. 

Serija o Amazonu, Tesli i njihovom uticaju na gradove je bila zaista odlicna.  I tacno si primetio da je to jedna od sekcija. I lepo si primetio da bih citirao seriju o populizmu kao prilog "centrizmu". Nemam sta da dodam. 

[Gandalf]

On 22.11.2018. at 15:25, Budja said:

Dakle, rec je o tvojoj interpretaciji zavere i Zavere, da bi se napravila vestacka razlika koje nema.

mislio sam da nema potrebe elaborirati o razlikama između zavera i Zavere.

 

zavere su konstanta ljudske istorije. u svim periodima, dešavalo se da se relativno uzak krug ljudi udruži kako bi nešto ostvarili. obično se radi(lo) o jasno definisanom cilju i jasnim vremenskim okvirima - ubistva, državni i vojni udari, nameštanje ovoga i onoga... rečeno drugačije, radi se o zaverama vezanim za sasvim konkretan događaj. obzirom da su procesi i rezultati tih zavera po pravilu očiti, moguće je postojanje istih dokazati. pa intervencija ruske službe i eventualna saradnja službe sa Trampom definitivno spada u tu kategoriju - na osnovu raspoliživih dokaza, očito je da je ruska služba pokušala da pomogne Trampu. ostalo je otvoreno pitanje da li je Tramp sarađivao sa njima. e sad... da li će neki novinar napisati Rusija, ruska vlada, Putin, ili (najpreciznije) ruska obaveštajna služba, to je pre svega pitanje preciznosti u govoru i pisanju. možeš to nazvati i propagandom, ne menja na stvari.

 

Zavera u koju veruje Korbin ne spada u tu kategoriju (empirijski dokazivih) zavera vezanih za konkretne događaje, već predstavlja sistemsku zaveru. u kojoj relativno veliki broj ljudi vredno radi na ostvarenju cilja za koji je potrebne godine ili decenije. u tom slučaju, ne postoji jasno definisan događaj ili vremenski okviri, obzirom da je cilj globalna kontrola. u tu kategoriju spadaju judeomasoni, Rotšildi, Bilderberzi... i ovo Korbinovo ludiranje. imajući to u vidu, bitno je to o "deklarisanim ciljevima" - uzak krug ljudi u kratkom vremenskom okviru može da se bavi stvarima koje su u suštoj suprotnosti sa onim što su mislili da će im biti posao, malo verovatno da je moguće da decenijama to rade desetine hiljada ljudi.

Edited November 24, 2018 by Gandalf

[Gandalf]

On 22.11.2018. at 20:21, MancMellow said:

To trenutno nije relevantno tj ni izbliza koliko je ovo

fair enough.

[Budja]

48 minutes ago, Gandalf said:

mislio sam da nema potrebe elaborirati o razlikama između zavera i Zavere.

 

zavere su konstanta ljudske istorije. u svim periodima, dešavalo se da se relativno uzak krug ljudi udruži kako bi nešto ostvarili. obično se radi(lo) o jasno definisanom cilju i jasnim vremenskim okvirima - ubistva, državni i vojni udari, nameštanje ovoga i onoga... rečeno drugačije, radi se o zaverama vezanim za sasvim konkretan događaj. obzirom da su procesi i rezultati tih zavera po pravilu očiti, moguće je postojanje istih dokazati. pa intervencija ruske službe i eventualna saradnja službe sa Trampom definitivno spada u tu kategoriju - na osnovu raspoliživih dokaza, očito je da je ruska služba pokušala da pomogne Trampu. ostalo je otvoreno pitanje da li je Tramp sarađivao sa njima. e sad... da li će neki novinar napisati Rusija, ruska vlada, Putin, ili (najpreciznije) ruska obaveštajna služba, to je pre svega pitanje preciznosti u govoru i pisanju. možeš to nazvati i propagandom, ne menja na stvari.

 

Zavera u koju veruje Korbin ne spada u tu kategoriju (empirijski dokazivih) zavera vezanih za konkretne događaje, već predstavlja sistemsku zaveru. u kojoj relativno veliki broj ljudi vredno radi na ostvarenju cilja za koji je potrebne godine ili decenije. u tom slučaju, ne postoji jasno definisan događaj ili vremenski okviri, obzirom da je cilj globalna kontrola. u tu kategoriju spadaju judeomasoni, Rotšildi, Bilderberzi... i ovo Korbinovo ludiranje. imajući to u vidu, bitno je to o "deklarisanim ciljevima" - uzak krug ljudi u kratkom vremenskom okviru može da se bavi stvarima koje su u suštoj suprotnosti sa onim što su mislili da će im biti posao, malo verovatno da je moguće da decenijama to rade desetine hiljada ljudi.

 

Definisao si lepo razliku "a" i "the" ali je rec upravo o tome kako klasifikujes "rusku zaveru".

 

"Ocito" nije bas tako ocito jer raspolozivi dokazi vezani za konkretne optuzene ljude tesko mogu da se obeleze velikim "Z", tj. veliko su "Z" kao sto je, na primer, Soros zavera sa velikim "Z". Ako je pokusaj uticaja na izbore Zavera, sta onda zavera nije?

 

Da li je Zavera americka-EU intervencija u odnosu na makedonski referendum_

Ili, je to pak, 20.000 dolara koje su spucali "Rusi" za isti dogadjaj?

 

Da li je Zavera "rusko mesanje u":

-francuske predsednicke izbore

-svedske izbore

-katalaonski referendum

-makedonski referendum

-"pokusaj ubistva Djukanovica"

-brexit

-ceske predsednicke izbore

 

Verovatno sam nesto propustio jer nema politickog dogadjaja kojim Rusi nisu upravljali, je l da.

 

Ja to klasifikujem kao "zavera", ti kao "Zavera".

 

Dakle, besmislena generalizacija odredejenih cinjenica gde ima nekih Rusa na "rusku zaveru" je jednaka Korbinovoj generalizaciji koja se moze izvesti na osnovu partikularnih cinjenica: RBS i onaj njihov sef, Lehman Brothers, EU-Grcka i bailout-a.

 

 

 

[pacey defender]

On 23.11.2018. at 16:30, Budja said:

 

O, da. 

Serija o Amazonu, Tesli i njihovom uticaju na gradove je bila zaista odlicna.  I tacno si primetio da je to jedna od sekcija. I lepo si primetio da bih citirao seriju o populizmu kao prilog "centrizmu". Nemam sta da dodam. 

Ali moramo se negde ne složiti 

 

Sad ozbiljno. Po vecini kriterijuma u vezi sa unutrašnjim UK pitanjima, Gardijan jeste levica.

[aram]

EU leaders back Theresa May's Brexit deal in Brussels

Summit offers unanimous support while marking ‘moment of deep sadness’

[Bustin]

Ovih 26 strana je poprilično high level Ali bolje je nego 7 strana sa kojim se vratila u London u petak. Napusili su Španiju oko Gibraltara a s' obzirom da spanci duguju EU posle katalonskog referenduma moraju progutati žabu. To je ujedno i jedina stavka koju May može da koristi na domacem terenu. Ne da kosovo (jedno od 4 britanska kosova). S. Irska defakto ostaje u EU. 

[Gandalf]

On 24.11.2018. at 13:27, Budja said:

"Ocito" nije bas tako ocito jer raspolozivi dokazi vezani za konkretne optuzene ljude tesko mogu da se obeleze velikim "Z", tj. veliko su "Z" kao sto je, na primer, Soros zavera sa velikim "Z". Ako je pokusaj uticaja na izbore Zavera, sta onda zavera nije?

 

Da li je Zavera americka-EU intervencija u odnosu na makedonski referendum_

Ili, je to pak, 20.000 dolara koje su spucali "Rusi" za isti dogadjaj?

 

Da li je Zavera "rusko mesanje u":

-francuske predsednicke izbore

-svedske izbore

-katalaonski referendum

-makedonski referendum

-"pokusaj ubistva Djukanovica"

-brexit

-ceske predsednicke izbore

ja sam napisao upravo suprotno. mešanje ruske službe u američke izbore i eventualna saradnja Trampa sa njima definitivno spadaju u zaveru ("a" conspiracy) - konkretan događaj, jasni vremenski okviri (nekoliko meseci), jasan cilj, relativno uzak krug ljudi. ovo sa Sorošem je takođe zavera, ali balavljenje o Sorošu može za mnoge ljude da predstavlja i deo paranoje o Zaveri ("the" conspiracy - Soroš kao judeomason ili deo mreže finansijskih zlikovaca).

 

američka-EU i ruska intervencija u Makedoniji, pokušaj ubistva Đukanovića... skup pojedinačnih događaja, od kojih neki mogu biti tačni. pri tome, ako neko čvrsto veruje da su u sve to i veruje da su Rusi umešani uvek i svuda, to bi već mogao biti korak ka verovanju u Zaveru.