Jedna mapa govori vise od rijeci

[Kampokei]

Moja dobra prijateljica iz Zeneve ne voli nemackogovorece sunarodnike, jer kao oni su jako konzervativni. Sad, zamislite koji je to pogled na svet kad to kaze zena iz dosadnog grada jake kalvinisticke tradicije. 

[hazard]

 

Ženeva je dosadnija od Ciriha, a čini mi se i Bazela, što je jedno jako dostignuće

[MayDay]

Ja sam pre dve nedelje bila u Montreux. Prvi put da mi je bilo prelepo u Svajcarskoj. Zakacila sam i otvaranje jazz festivala, voda je divna, imaju palme i hrana je na nivou. Montreux bas ima neki mondenski sarm iz 20. veka, a ja sam zena iz 20. veka.  

[pbg12345]

1 hour ago, hazard said:

 

Švajcarska je jako konzervativna zemlja

Da,ok. Ali zasto je tako?

[pasha]

Zato sto su brdjani koji su u proslosti po nekim kantonima ziveli dosta izolovano. Na to se nakalemi religija, nemoj zaboraviti da papu formalno cuva Svajcarska garda.

Pa plus direktna demokratija.

Inace su nemacka govorna podrucja konzervativnija i ne vole strance osim njihovog novca.

 

[hazard]

43 minutes ago, pasha said:

Zato sto su brdjani koji su u proslosti po nekim kantonima ziveli dosta izolovano. Na to se nakalemi religija, nemoj zaboraviti da papu formalno cuva Svajcarska garda.

Pa plus direktna demokratija.

Inace su nemacka govorna podrucja konzervativnija i ne vole strance osim njihovog novca.

 

 

Švajcarska je tradicionalno većinski protestantska zemlja. Do 60ih su protestanti bili preko 50% stanovništva. Od onda opada broj i katolika i protestanata u korist neopredeljenih, ali daleko više protestanata nego katolika (inače trend svuda u zapadnom svetu - plus je Švajcarska zemlja sa velikim brojem imigranata, i više imigranata dolazi iz katoličkih i pravoslavnih - i naravno muslimanskih - zemalja nego iz protestantskih). Tako da su danas katolici najbrojnija verska grupa sa 35,9% stanovništva, pa zatim idu neopredeljeni sa 26%, pa pripadnici švajcarskih reformskih (protestantskih) crkava sa 23,8%, pa ostali hrišćani sa 5,9%, pa muslimani sa 5,4% (2017.).

 

Među ostalim hrišćanima su novopridošlice u vidu pravoslavaca (Srbi, Rusi, itd.) ali i tradicionalne autohtone zajednice poput starokatolika i nekih manjih protestantskih crkava.

 

Inače, mislim da religija tu igra najmanju ulogu u konzervatizmu.

[vememah]

Po religioznosti Švica je tek na 26. mestu od 34 analizirane evropske zemlje.

Quote

Switzerland

is tied for

26th

most religious out of 34 European countries
(about this score)

 

12%
of adults in Switzerland are “highly religious,” based on an overall index

Religious profile of Switzerland

9% (31st)

say religion is very important in their lives

 

29% (16th)

say they attend worship services at least monthly

 

8% (32nd)

say they pray daily

 

11% (32nd)

say they believe in God with absolute certainty

https://www.pewresearch.org/interactives/how-religious-is-your-country/

Edited July 8, 2019 by vememah

[hazard]

1 hour ago, pbg12345 said:

Da,ok. Ali zasto je tako?

 

Švajcarska je tradicionalno ruralna (i danas najveći grad, Cirih, ima tek 350.000 stanovnika), izrazito lokalpatriotska (,,odanost" i privrženost lokalnoj sredini, selu, gradu, kantonu dolazi znatno pre odanosti i privrženosti državi), mala (i geografski i po broju stanovnika), izolovana (od ostatka Evrope, a donedavno i unutar sebe, sa puno nepristupačnog terena) i vrlo - demokratska. Oni su politički aktivni od malih nogu, taj politički i društveni život u zajednici je vrlo bitan. I politička zajednica reguliše skoro svaki aspekt života (daleko je to od nekog angloameričkog ,,surovog kapitalizma" i individualizma) i ljudi su navikli da se za sve pitaju. I to je onda, i nije čudno, izuzetno komformistička sredina. Pritom su se još u srednjem veku izborili za svoju slobodu od feudalnih gospodara (uglavnom), njihova istorija je istorija malih, samostalnih grupica izuzetno nezavisnih, koje su sarađivale zbog zajedničkog interesa (borbe protiv spoljnih neprijatelja). Od 19. veka imaš u Švajcarskoj tih par ,,mondenskih" mesta ali je dobar deo zemlje i dalje van toga.

 

Ništa čudno da to onda bude jedna sredina gde ljudi jako drže do svoje tradicije i vrlo su konzervativni. I što reče @pasha, kada se na to doda direktna demokratija i običaj da se sve bitnije odluke donose na referendumu, teško je sprovoditi velike promene...ne može samo neki premijer (to inače ne postoji u Švajcarskoj), predsednik (ni to ne postoji) ili vlada, skupština, samostalno da liberalizuje ovo ili ono, kao što se dešava u drugim zapadnim državama.

[Desmond Bojčinski]

5 hours ago, hazard said:

Taj drugi Apencel je jedan od najkonzervatvnijih kantona razume se, i jedan od dva koji još uvek ima instituciju zvanu ,,zemaljski sabor" (Landsgemeinde) - okupljanje svih punoletnih građana kantona na javnom mestu (poljani, trgu, itd.) jednom godišnje gde se javno glasa o zakonima

Do nedavno je bilo, ako glasanje ne uspe, pristupa se Švingenu ili ti švajcarskom rvanju gde se pobednikova uzima za zakon. Osim ako pobeđenog ne podigne sa piljevine i ne očisti mu leđa, što je skandal koji se desio par puta za nekoliko vekova.

A koliko je Apencel konzervativan govori broj da broj ljudi koji nisu rođeni u Švici i živi tamo ne prelazi 10%, dok je prosek za celu konfederaciju 25%.

[Facundo Orellana]

Do pre 30 godina su držali decu siromašnih kao robove u hraniteljskim porodicama. 

[Halvard]

9 hours ago, hazard said:

 

Od onda opada broj i katolika i protestanata u korist neopredeljenih, ali daleko više protestanata nego katolika (inače trend svuda u zapadnom svetu)

 

Da, ovo se dešava u praktično svim evropskim zemljama sa mešovitim katoličkim i protestantskim stanovništvom, poput Nemačke, Holandije, Letonije, Mađarske. A na primer u Estoniji danas pravoslavci čine najbrojniju versku grupu (zbog ruskog/slovenskog stanovništva) jer su Estonci, tradicionalno protestanti, mahom svi postali ireligiozni.

 

To je posebno zanimljivo jer se u ostatku sveta dešava potpuno suprotna stvar i već decenijama unazad traje prava eksplozija protestantizma, čak i u krajevima sa duboko ukorenjenim avramskim religijama, pa procenat protestanata raste naušrtb katolika u Brazilu i Venecueli (i još u nekim zemljama Latinske Amerike) ili pravoslavaca i muslimana u Etiopiji.

[hazard]

8 hours ago, Halvard said:

 

To je posebno zanimljivo jer se u ostatku sveta dešava potpuno suprotna stvar i već decenijama unazad traje prava eksplozija protestantizma, čak i u krajevima sa duboko ukorenjenim avramskim religijama, pa procenat protestanata raste naušrtb katolika u Brazilu i Venecueli (i još u nekim zemljama Latinske Amerike) ili pravoslavaca i muslimana u Etiopiji.

 

Da, ali se u većini slučajeva radi o fundamentalno različitim vrstama protestantizma. Ono što je imalo veliki rast u SAD i što u poslednjih par decenija ima taj veliki rast u zemljama trećeg sveta je u većini slučajeva evangelistički protestantizam američkog porekla (među koje spada "born again" pokret, laicima možda najpoznatiji deo tog fenomena). Ono što opada u Evropi (ali u SAD i Kanadi) su tradicionalne, često državne protestantske denominacije, ono što se u Americi naziva "mainline protestantism" (i jedan bitan deo toga "mainline liberal protestantism").

 

Ima interesantna teza da je taj "mainline" protestantizam postao suviše liberalan i akomodirajući, do mere da su njegovi vernici počeli da se pitaju čemu uopšte i služi (bio je čuveni slučaj nekog švedskog - valjda? - popa koji je pre par godina izjavio na službi u crkvi da sumnja u postojanje Boga, ili možda čak da je prestao da veruje). Kao reakcija javio se dogmatski, kruti evangelistički protestantizam koji se drži bukvalne istine svakog slova svetog pisma, i koji je u SAD iznedrio kreacioniste i slično.

[189-]

 

[hazard]

[Venom]

On 8.7.2019. at 14:10, hazard said:

 

Ženeva je dosadnija od Ciriha, a čini mi se i Bazela, što je jedno jako dostignuće

 

Cirih je beskonacno zanimljiviji grad od bilo kog naseg posto pokriva verovatno 99.99% mogucnosti kojima bi bilo ko hteo da se bavi. Od blejanja na livadi uz pivo i rostilj, do zivljenja luksuznog zivota i sve izmedju.