Jedna mapa govori vise od rijeci

[gone fishing]

11 minutes ago, hazard said:

 

Oprema neće da crkne za 16 godina najverovatnije. To su kućne instalacije koje sa rade da traju 20+ godina, nije to potrošačka elektronika. Koliko često menjaš brojilo, razvodnu tablu, i sl.? Sve to traje godinama, decenijama. Isto i ovo. ,,Rezervni delovi" u suštini ne postoje, nema tu ništa mehanički. Panel će crći ili neće crći, invertor će crći ili neće crći. Ako u invertoru pukne nešto minorno tipa kondenzator, to se lako da zameniti. Ako se sprži elektronika (poluprovodnik tj. tranzistor), i onako mora da se menja sve. Mnogo je verovatnije da će desiti ovo drugo ako invertor crkne pre svog predviđenog vremena.

 

Za baterije se slažem, one su problematične i sumnjam da bi trajale 15 godina. Mislim moguće je kupiti i dobre baterije (u smislu hemije) sa dobrim sistemom za upravljanje koji će da pazi na pražnjenje/punjenje i tako očuva kapacitet ali to sve podiže cenu. Ne znam tačno koje su te baterije za 5-6 hiljada evra (Litijumske? NiMH? NiCad? Neke druge? Teško je onda reći je li to niža ili viša cena).

i brojilo i razvodna tabla su analogni i kvarilo se brojilo više puta, tj zaglavi se na skupu struju i onda nemaš onu jeftinu uopšte, pa dok oni pošalju majstore, tu je trik da im se kaže da se zaglavilo brojilo na jeftinu, onda dolaze istog dana ili sutradan

dovoljan je jedan ozbiljniji grad, od one sorte koja razbija šoferšajbne na kolima, i da joj polupa te foto ćelije ili su one možda otpornije od auto stakala?

Edited February 23, 2019 by gone fishing

[hazard]

12 minutes ago, gone fishing said:

dovoljan je jedan ozbiljniji grad, od one sorte koja razbija šoferšajbne na kolima, i da joj polupa te foto ćelije ili su one možda otpornije od auto stakala?

 

Testiranje otpornosti solarnih panela na grad se radi npr. u Nemačkoj. Ima raznih panela, zavisno od debljine stakla neki su manje neki više otporni. Postoje sa duplim staklom, njih gradu u principu ne može oštetiti tako da ugrozi proizvodnju struje. Koje su ove iz klipa, ne znam.

 

Evo i konkretnih slučajeva:

 

https://news.energysage.com/solar-panels-hail-hurricanes/

 

Quote

 

Solar panel manufacturers test their products to ensure that they are capable of withstanding hail storms. In most cases, solar panels are tested and certified to withstand hail of up to 25 mm (one inch) falling at 23 meters per second (approximately 50 miles per hour).

solar panels hailIn fact, not long ago, NREL’s main campus in Golden, Colorado was hit with a severe hailstorm just last month. Of over 3,000 panels on or adjacent to the roof of a net-zero energy building, only one panel was broken during the storm. To get an idea of the intensity of the storm, the same weather system left shattered car windows and dents in vehicles and home roofs around the Denver area. The single broken panel appeared to have been hit simultaneously with several large hailstones in a very concentrated location, leading to micro-cracking of the surface glass. The conclusion: hail may be an impressive physical force, but solar panels are well-equipped to withstand impacts even from large hailstones.
 

 

 

Dakle, u principu, taj grad koji razbija šoferku neće razbiti panel.

 

i još:

 

Quote

With high wind speeds and heavy rain, solar panels may be at risk of being dislodged from their spot or damaged by high volumes of water. However, similar to hail, solar panels are typically tested by manufacturers to ensure that they can survive hurricanes. Most solar panels are certified to withstand winds of up to 2,400 pascals, equivalent to approximately 140 mile-per-hour (MPH) winds. Additionally, the typical aluminum and glass casings that hold solar cells and constitute a solar panel are highly waterproof, even during extreme rain.

 

Dakle ni vetar do 225 km/h nije koban u većini slučajeva.

 

Elem, solarni paneli postoje jako dugo i zrela su tehnologija. Razmišljali su ljudi o svemu, to je ipak nešto što treba da stoji 20+ godina na krovu.

Edited February 23, 2019 by hazard

[čekmeže]

1 hour ago, gone fishing said:

kakav smisao kada daju 200-300W snage, tj 10x manje nego što je potrebno za 1 ta peć, norveški radijator ili šta već imaju, za tih 8-9 sati dnevne svetlosti ti paneli mogu da im daju 2kW od potrebnih 20 koliko treba za grejanje dvosobnog stana

Za grejanje 50-60 kvadrata prosečno izolovanog stana treba 10 kw.

[Tpojka]

Meni je iracionalno da se EPS (država) ne odnosi pozitivno prema ulaganjima građana i ne forsira otkup proizvedene struje.

[hazard]

EPS pretežno vrlo konzervativno razmišlja i oni žele centralizovan sistem, gde su oni jedini proizvođač koji kontroliše sve, a svi ostali pasivni potrošači. Takav sistem jeste najlakši za upravljanje i za optimizaciju. ,,Stara garda" u EPSu se ježi na pomisao bilo kakvih velikih promena, bilo da su to solarni paneli koji vraćaju struju u mrežu, automobili na struju (masovno korišćeni), pa čak svojevremeno i ,,pametna brojila".

[Tpojka]

Ali zar nije struja sva uslovno rečeno rasprodana kol'ko god da se proizvede (izvoz)?

[JozoMujica]

Nista, video sam da se vec pominjalo...

Edited February 23, 2019 by JozoMujica

[hazard]

...

Edited February 23, 2019 by hazard

[hazard]

9 minutes ago, Tpojka said:

Ali zar nije struja sva uslovno rečeno rasprodana kol'ko god da se proizvede (izvoz)?

 

Radi se o tome da EPS neće da se cima da milionima potencijalnih malih kućnih proizvođača. To zahteva drugačiju koncepciju mreže i drugačiji koncept rada.

 

Ovo za struju je dosta komplikovanije u praksi. Domaćinstva imaju fiksnu cenu koju EPS naplaćuje. Kada je u pitanju veleprodaja struje, uvoz/izvoz, to je tržište sa fluktuirajućim cenama.

[Tpojka]

2 minutes ago, hazard said:

Kada je u pitanju veleprodaja struje, uvoz/izvoz, to je tržište sa fluktuirajućim cenama.

 

K'o i (bilo koja) druga roba. Bitno je da je potražnja uvijek dovoljna i ne smatram da bi ovde to bio problem. 

Uopšte nisam ulazio u tehniku formiranja cijene.

 

Gdje ima volje nadje se i način. A gdje nema, možeš na glavu da se posadiš. Mada smatram da je to do nedostatka pameti više nego sšta drugo. 
Mislim, logično bi bilo za očekivati podsticaje za zelenu energiju koja ni na koji način ne ugrožava okolinu. 

U US po ovome podstiču sa skoro 30% (mada je sa tom izuzetom cijenom negdje djene~djene sa ovim što su ovi na snimku platili). 

[Desmond Bojčinski]

https://ourworldindata.org/grapher/per-capita-milk-consumption

 

Gomila interaktivnih mapa i čartova o proizvodnji mesa, mleka i ribe u svetu

Edited February 24, 2019 by desboj

[gone fishing]

18 hours ago, čekmeže said:

Za grejanje 50-60 kvadrata prosečno izolovanog stana treba 10 kw.

da je to tačno centralno grejanje bi koristile samo budale i buržuji kojima nije problem da plaćaju 3-4 puta više nego da se greju na struju

[renne]

Naravno da nije tačno

[Desmond Bojčinski]

2 hours ago, desboj said:

 

Gomila interaktivnih mapa i čartova o proizvodnji mesa, mleka i ribe u svetu

https://ourworldindata.org/meat-and-seafood-production-consumption

[čekmeže]

1 hour ago, gone fishing said:

da je to tačno centralno grejanje bi koristile samo budale i buržuji kojima nije problem da plaćaju 3-4 puta više nego da se greju na struju

30 godina sam živeo u staroj zgradi bez centralnog grejanja u stanu od 66 kvadrata. Grejanje TA peći 4+4 kw, Kad smo prepolovili kuhinju i napravili 2 i 1/2 soban stan ubačena je još jedna od 2.5 KW. Stolarija nije zamenjena, sve prostorije se greju. Ne verujem da se zimi peći pune na više od 2 i to isključivo kad je jeftina struja.

10 godina živim u zgradi slične starosti, takođe bez centralnog, stan ima 41 kvadrat. Imam dve TA peći 5+2 KW plus neka portabl grejalica za kupatilo ima valjda 2 kw. Ovaj stan je malo hladniji (fali mi komšija ispod i pored da greje a ima i veliki svetlarnik na severnoj strani zgrade pa je u ulazu hladno) pa dosta vremena palim peći na max, isključivo po jeftinoj tarifi. Zamenio sam svu stolariju i ulazna vrata. Zimski račun za struju mi je max 8 hiljada, letnji ide na 2 tako da je grejanje 6 hiljada. Tašta ima centralno, plaća ga oko 6 hiljada cele godine, ja plaćam slično pet-šest meseci.

Ovde su na ceni stanovi koji su isključeni sa centralnog, jedino što je malo peripetija sa državom oko tog postupka. 1 investitor je nedavno sazidao zgradu bez centralnog, kompletno grejanje norveški radijatori.