Jedna mapa govori vise od rijeci

[noskich]

14 hours ago, Vila Šindivila said:

Има ту један фактор који се често превиђа: радно време у Швајцарској подразумева да чоек ради а жена седи кући и иде у бакалук. Никако да се ослободе тога, али раде на томе.

 

Ово наше је једноставно иживљавање газда у недостатку било каквих регулаторних механизама.

 

 

 

Pa blago li se njima. Sta se desava kada i zena i muz masovno krenu da rade? Cena svega skoci pa im standard ispadne isti, to jest jos gori jer sada moraju da placaju i vrtic za decu, dostavu robe, jedu van kuce itd. itd. troskove koje ne bi imali da jedan supruznik ima slobodno vreme da se pozabavi tim aktivnostima. U sustini se odreknes necega za nista i jos ti bude i mnogo gore na kraju. Da ne govorimo o gubitku mogucnosti podizanja dece licno onako kako ti zelis, porodicnoj koheziji, slobodnom vremenu i ostalim esencijalnim aspektima zivota.

S druge strane daleko od toga da sam za neku zabranu rada zena, naprotiv. Pa prvi bih se dobrovoljno javio da ostanem kod kuce, a moja zena da radi kada bi njena plata mogla da pokrije kupovinu kuce sa dvoristem na pola sata od njenog posla, od cigle, sa izolacijom, grejanjem i duplim oknima, godisnji odmor i zadovoljenje ostalih potreba da ne nabrajam sad...

Edited July 18, 2019 by noskich

[noskich]

12 hours ago, hazard said:

Dakle, nije konzumerizam (ja nisam nikakav konzumerista), nego sloboda i autonomija, neću da mi neko drugi diktira kako ja moram da provedem svoj vikend.

 

Neces da ti neko drugi diktira kako da provedes vikend, ali si savrseno zadovoljan time da ti diktira kako da provedes 5 dana u nedelji. 

 

71.43% : 28.57% sloboda i autonomija!

 

Edited July 18, 2019 by noskich

[nera]

3 hours ago, Venom said:

 

Pa zasto onda pises takve gluposti da su nocne smene u Srbiji za studente ili one koji hoce da rade prekovremeno, a uostalom niko ih ne tera? Ah da, nije u Srbiji, nego u Kanadi. Relevantno za moj post u picku materinu.

 

Postojanje tih prodavnica koje rade 24h dnevno i 365 dana u godini pokazuju samo totalno odsustvo saosecanja sa ljudima koji rade celu noc za 30k, da bi neko mogao da kupi cigare, cips ili pivo u 2 ujutro. Posto ga je mrzelo da to uradi do 9 uvece. Konzumerizam kao najveci kvalitet zivota.

Beograd ima neverovatno mnogo prodavnica, kioska, cega hoces koji rade po ceo dan i noc. Ako je postojanje toliko takvih radnji argument za super zivot u Beogradu, moj post kaze samo sledece:

 

1) taj luksuz pociva na tome da neko tu zapravo radi i provede celu noc

2) plata za to (u BG-u) je 30k

 

i zato, mozda mogucnost za neogranicenu konzumaciju svega i u svakom trenutku ima i svoju losu stranu i mozda to i nije bas neki jak argument za kvalitet zivota u Beogradu.

 

Pa i tvoje baljezganje je relevantno za temu u picku materinu jer su u Beogradu radnici izlozeni maltretiranju u svim smenama te bi po tvojoj logici trebalo izbegavati sve radnje u svakom momentu.

Mesas babe i zabe uporno, dostupnost prodavnica jeste jedno od merila kvaliteta zivota u jednom gradu i jeste argument za procenu kvaliteta zivota ljudi koji u tom gradu zive i eventualno zavise od dostupnosti takvih usluga. Ako bismo u tu jednacinu ubacili i zadovoljstvo zaposlenih u svim zivotno neophodnim i pozeljnim delatnostima bojim se da bismo bar pola planete mogli da otpisemo na uzasna mesta.

Uostalom, tesko ces me ubediti da koristis iskljucivo proizvode i usluge firmi gde su radnici uvek tretirani kako treba.

[ObiW]

5 hours ago, nera said:

 

Mesas babe i zabe uporno, dostupnost prodavnica jeste jedno od merila kvaliteta zivota u jednom gradu i jeste argument za procenu kvaliteta zivota ljudi koji u tom gradu zive i eventualno zavise od dostupnosti takvih usluga. .

Aj ja da pitam nesto: dal je bolji kvalitet zivota bio u Bg do početka 80ih kada smo imali 2 dragstora, kada su se kafane zatvarale u 22h sa izuzetkom Poslednje Šanse i Smedereva na Cvetkovoj pijaci, i kada su do 3 ujutro radila samo 2 kluba: Akvarijus i Taš, ili sad?

 

Ajmo junaci.

[Venom]

5 hours ago, nera said:

 

Pa i tvoje baljezganje je relevantno za temu u picku materinu jer su u Beogradu radnici izlozeni maltretiranju u svim smenama te bi po tvojoj logici trebalo izbegavati sve radnje u svakom momentu.

Mesas babe i zabe uporno, dostupnost prodavnica jeste jedno od merila kvaliteta zivota u jednom gradu i jeste argument za procenu kvaliteta zivota ljudi koji u tom gradu zive i eventualno zavise od dostupnosti takvih usluga. Ako bismo u tu jednacinu ubacili i zadovoljstvo zaposlenih u svim zivotno neophodnim i pozeljnim delatnostima bojim se da bismo bar pola planete mogli da otpisemo na uzasna mesta.

Uostalom, tesko ces me ubediti da koristis iskljucivo proizvode i usluge firmi gde su radnici uvek tretirani kako treba.

 

Ne znaci, zato sto u prodavnicu moras da udjes osim ako neces da crknes od gladi. Ti mesas babe i zabe jer ne pricam o zadovoljstvu radnika nego o odsustvu potrebe da postoji prodavnica koja radi 24/7 na svakom cosku. I mislim, gledajuci ljude koji rade nocnu smenu, da je nocna smena sranje. I kad se neko time ponosi trebalo bi da uzme u obzir zasto to postoji tj. zasto u razvijenim zemljama to ne postoji u toj meri kao u Beogradu.

[Venom]

7 hours ago, Frank Pembleton said:

Ajde sad, pa ako pričaš samo sa Hazardom, za to imaš privatne poruke.

 

 

... Shiit has hit 

 

Frank, pise u prvoj recenici da sam pricao sa ljudima (mnozina) o jednoj temi, ne pise da sam razmenjivao privatne poruke s jednom osobom javno. Pocni da citas sta zapravo pise i prestani da se nadgornjavas sa mnom po svaku cenu.

[Frank Pembleton]

 

Frank, pise u prvoj recenici da sam pricao sa ljudima (mnozina) o jednoj temi, ne pise da sam razmenjivao privatne poruke s jednom osobom javno. Pocni da citas sta zapravo pise i prestani da se nadgornjavas sa mnom po svaku cenu.

Kad prestaneš da izvrćeš ono što si Lupio u cilju da se vadiš, I prestaneš da ubeđuješ druge da te nisu razumeli, može.

Problem I jeste što zapravo čitam šta pišeš, a ti pokušavaš da negiraš glupost koju si napisao...

 

Edit:

 

Ali, evo ja ću se povući jer ti očigledno ne možeš da priznaš da si lupio glupost...

Pobedio si, svaka čast!

 

 

 

... Shiit has hit the fan...

 

 

 

[hazard]

13 hours ago, Venom said:

Jel ti stvarno ne razumes da ovde niko nikog ne krivi ni za sta, nego da sam pricao sa ljudima (uglavnom hazardom) o tome sta je bitno za zivot u jednom/bilo kom gradu?

 

Mislim da je super sto hitna pomoc radi po noci, jer spasavaju zivote, mislim da je super da bioskopi rade i posle ponoci itd. itsl. i primera koliko god hoces. Moje je pravo da mi se ne svidja sto armija ljudi drezdi po celu noc, da bi neko imao cigare na 50m od kuce u 3 ujutro. I glupo mi je sto se to istice kao veliko dostignuce i ono sto grad cini gradom, a u sustini postoji u toj meri zato sto su plate niske i ljudi za posao rade sta stignu. I moje je pravo da i ovde gde zivim bojkotujem ideje koje se pojavljuju da prodavnice rade nedeljom. Ako neko misli da je to sve bas super, ja kazem da je to za mene sranje iz razloga a, b, c.

 

U cemu je problem, kakve to sve veze ima s tobom i sta ti zapravo zelis? 

 

Oko bolda se sporimo. To ne postoji ,,u suštini" jer su plate niske i ljudi za posao rade šta stignu, već zato što za tim postoji potražnja. Neko je jedanput probao da radi celu noć da bi bio bolji od konkurencije, pokazalo se da potražnje za tim ima, onda su i drugi krenuli da rade celu noć. Economics 101. Broj prodavnica i trafika koji rade celu noć je prilično mali. Ako na Bulevaru imaš na nekom potezu 7 trafika, možda će jedna raditi 24h. Ako imaš na istom potezu 3 samoposluge i još 6 minimarketa, opet, jedan od tih objekata će možda raditi 24h. Tako da je mali % radnika od ukupnih radnika u tom sektoru koji radi noćnu smenu.

 

Činjenicu da male plate nisu ključni faktor dokazuje da ta pojava (ljudi koji rade u prodavnicama noćnu smenu) postoji i u daleko bogatijim državama sa daleko većim platama (Kanada, Japan, i razne druge). I činjenica je da je to vezano za velike gradove, u Torontu ćeš naći radnje koje rade 24h, u nekom selu u severnom Ontariju nećeš.

 

Ti takođe kao da ne umeš da vidiš izvan svojih preferencija da radiš 8-16 i nedeljom odmaraš, i da postoje ljudi kojima iz ovog ili onog razloga odgovara da rade drugu, treću, noćnu smenu, ili nedeljom. Postaje mi savršeno jasno zašto si oduševljen Cirihom

[Halvard]

Nikada mi nije bila jasna kuknjava nad sirotim trgovcima koji moraju da rade nedeljom. Postoji gomila zanimanja u kojima zaposleni prosto moraju da rade nedeljom da bi društvo nekako funkcionisalo, a eto, sigurno bi i ti ljudi više voleli da se druže sa porodicom u to vreme, pa nikom ništa. Plus što masa ljudi nedeljom rade/dovršavaju svoje regularne poslove, ali kod kuće, pa je to nevidljivo, ili pak rade nekakve dodatne poslove sa strane.

Ne vidim u čemu je razlika hoćeš li nedeljom otići u supermarket ili u kafić, bioskop, park gde ćeš poželeti da kupiš sladoled, na utakmicu, ili uopšte da radiš bilo šta što podrazumeva da koristiš uslugu koju će ti neko pružiti. 

Slično važi i za noćnu smenu. Ima sve više ljudi sa "nestandardnim" radnim vremenom koji imaju potrebu da kupovinu obave i posle 20/22h. Da se noćna smena svodi na tri osobe koje se pojave da bi kupile čips i cigare, bila bi ukinuta kao neprofitabilna. Tamo gde je to slučaj, to i jeste tako. 

[mire]

a pun mi više jadnih koji moraju da rade treċu za 30k

 

gde piše da moraju?

 

 

neko ih tuče i privodi nameni?

[Delija67]

Kod mene u zgradi ima prodavnica koja radi svaki dan 24 sata ukljucujuci i praznike i tu rade isti radnici vec nekoliko godina. Da im ne valja valjda bi bar neko otisao da radi nesto bolje.

[omiljeni]

+1

Da im ne valja treca smena i 30.000 otisli bi oni da budu senior programeri ili da igraju finale vimbi-dimbija

 

 

[Delija67]

Nemoj finale vimbi dimbija. Tu se radi nedeljom.

[Venom]

2 hours ago, hazard said:

 

Oko bolda se sporimo. To ne postoji ,,u suštini" jer su plate niske i ljudi za posao rade šta stignu, već zato što za tim postoji potražnja. Neko je jedanput probao da radi celu noć da bi bio bolji od konkurencije, pokazalo se da potražnje za tim ima, onda su i drugi krenuli da rade celu noć. Economics 101. Broj prodavnica i trafika koji rade celu noć je prilično mali. Ako na Bulevaru imaš na nekom potezu 7 trafika, možda će jedna raditi 24h. Ako imaš na istom potezu 3 samoposluge i još 6 minimarketa, opet, jedan od tih objekata će možda raditi 24h. Tako da je mali % radnika od ukupnih radnika u tom sektoru koji radi noćnu smenu.

 

Činjenicu da male plate nisu ključni faktor dokazuje da ta pojava (ljudi koji rade u prodavnicama noćnu smenu) postoji i u daleko bogatijim državama sa daleko većim platama (Kanada, Japan, i razne druge). I činjenica je da je to vezano za velike gradove, u Torontu ćeš naći radnje koje rade 24h, u nekom selu u severnom Ontariju nećeš.

 

Ti takođe kao da ne umeš da vidiš izvan svojih preferencija da radiš 8-16 i nedeljom odmaraš, i da postoje ljudi kojima iz ovog ili onog razloga odgovara da rade drugu, treću, noćnu smenu, ili nedeljom. Postaje mi savršeno jasno zašto si oduševljen Cirihom

 

Ja nisam odusevljen Cirihom, samo sam rekao da je daleko manje dosadan od bilo kog naseg grada, posto ljudi imaju vise prilike da se bave onim sto ih zanima. A razliciti ljudi imaju razlicita interesovanja. U tom smislu je apsolutno suprotno -- ti si taj koji ne vidi van svojih preferencija i u stanju si da proglasis grad dosadnim zato sto nema radnju na svakom cosku koja radi 24/7. Sto je minorna stvar, za mnoge (i mene) apsolutno nebitna. Interesuje te sport, rekreacija, kultura, raznovrsna hrana... ? Ili te ne interesuje nista i hoces samo bez cimanja da se kreces od kuce do posla? Prilicno sam siguran da imas bolje sanse u Cirihu nego u Beogradu. To ne znaci da u Beogradu nema nista, ali mogucnosti su ogranicene; i kad postoje i kad ne postoje.

 

Imam kontra primer za ponudu i potraznju. Bio sam sad na letovanju i proveo nedelju dana u mestu koje je osim starog jezgra celo napravljeno tako da mesta za pesake ima jako malo. I onda, neces verovati, svi idu kolima ili mopedima. Nije strasno, malo je mesto, ali smo napravili izlet do jednog drugog, gde su takodje svi sa automobilima, ali parkiranim. Trotoari su siroki, biciklisticke staze svuda. Dakle, ako napravis nesto ljudi ce to koristiti. U tom smislu, ako se dozvoljava da te neko salje u nocnu smenu kako hoce, da se radi iako je zvanicno neradni dan, da ti se menja radno vreme, pa umesto do 10 uvece radis do 4 ujutro jer je to u interesu firme, a ti dobijes kitu da izbijes oci, onda ce se to i koristiti. Da li se slazemo da neke od ovih stvari nisu u redu, a u Srbiji sasvim uobicajene? A kad ne bi bile tolerisane, da li bi rad u takvim uslovima bio jeftin kao danas i da li bi onda toga bilo toliko kao danas? Prilicno sam siguran da ne bi i da bi se smanjilo na meru koliko bi bilo isplativo.

 

Radnja koja radi do kasno postoji i kod mene u gradu od 65k stanovnika, kad smo vec kod toga. Samo sto je sve duplo skuplje. Ako ti je bas toliko potrebno, go right ahead. Nemam nista protiv.

[mlatko]

Nemoj finale vimbi dimbija. Tu se radi nedeljom.

da, ali svake druge nedelje (godine)

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk