Goran Jevtić - obljuba maloletnog lica

[aram]

@manc

 

pa jeste stvar društvene konvencije, ali ja bih ipak rekao da reč stručnjaka treba da ima veću težinu od moje. pre svega jer sam ja subjektivan, a od njega očekujem veću objektivnost...

[Weenie Pooh]

@manc

 

pa jeste stvar društvene konvencije, ali ja bih ipak rekao da reč stručnjaka treba da ima veću težinu od moje. pre svega jer sam ja subjektivan, a od njega očekujem veću objektivnost...

 

Zavisi šta podrazumevaš pod "stručnjacima", može da ti uleti neki konzervativni pop koji stručno i objektivno propiše američkih 21 kao granicu.

 

Meni je to uvek zvučalo kao lažna dilema. Zakonska granica za consent bi trebalo da bude bliska biološkoj granici, uz to što bi klince trebalo u isto vreme obrazovati kako i zašto i sa kim je OK da se upuštaju u takve akcije, dakle učiti ih odgovornosti. Ako ih ne učiš apsolutno ništa, onda ti je džabe i da tresneš zakonsku granicu na 30, ništa nisi postigao.

[MancMellow]

@manc

 

pa jeste stvar društvene konvencije, ali ja bih ipak rekao da reč stručnjaka treba da ima veću težinu od moje. pre svega jer sam ja subjektivan, a od njega očekujem veću objektivnost...

 

pa treba da ima veću težinu od tvoje ili moje pojedinačno, ali ne treba da ima veću težinu od svih građana uzevši zajedno :) može da ima uticaj i da se predstavi tokom neke javne rasprave sigurno na način na koji neće biti predstavljeno mišljenje laika, ali mislim da je to samo jedan. i nikako krajnje odlučujući i neupitan, deo argumentacije koji parlamentarna većina treba da ima u vidu pri izglasavanju takvih stvari. 

[aram]

Zakonska granica za consent bi trebalo da bude bliska biološkoj granici.

 

+1 a mislim da to sa ovih 14 i jeste. e sad što to meni danas zvuči strašno, to je samo moj problem...

 

@manc

 

pa šta sad, da raspišemo referendum? :p

[Weenie Pooh]

+1 a mislim da to sa ovih 14 i jeste. e sad što to meni danas zvuči strašno, to je samo moj problem...

 

Ma da, ali taj subjektivni organski osećaj strašno-nestrašno je individualna stvar, po tome ne bi smeli da se donose zakoni.

 

Pričali smo već o ovoj temi pre nekog vremena, čini mi se da je Praslin kao otac popizdeo od besa zato što su neki od nas tvrdili da ne treba da postoji zakonska mera koja sprečava consensual seks sa osnovcima. Potpuno razumem takvu reakciju, ali ipak nije bio u pravu.

 

Naravno, sve to sa graničnim dobom pada u vodu kad se priča o slučajevima kao što je ovaj, gde se osporava da je saglasnost uopšte postojala. 

[aram]

Ma da, ali taj subjektivni organski osećaj strašno-nestrašno je individualna stvar, po tome ne bi smeli da se donose zakoni.

 

pa to i ja kažem. i ne mislim da bi trebalo zakon menjati sad, kad je evidentno da je srpsko društvo krenulo unazad ka nekakvim patrijarhalno-tradicionalnim vrednostima...

[MancMellow]

pa to i ja kažem. i ne mislim da bi trebalo zakon menjati sad, kad je evidentno da je srpsko društvo krenulo unazad ka nekakvim patrijarhalno-tradicionalnim vrednostima...

 

po meni ovo nema veze sa patrijahalno-tradicionalnim vrednostima. Heck, u dobrom delu Srbije su tradicionalne vrednosti brakovi maloletnika i sa maloletnicima. Nije to to. Na kraju krajeva ne bi trebalo da postoje nikakva ograničenja za odnos nekog ko ima 17 (pa možda i 18, ali ne preko toga) i nekoga ko ima 14. Prosto, po mom mišljenju, a mislim da bi trebalo i ispitati mišljenje kompletne javnosti po tom pitanju, nije normalno da mlađi maloletnici imaju seksualne odnose sa 10, 20, 30 godina starijim partnerima. Mlađi maloletnici se u čitavom nizu slučajeva tretiraju drugačije i od starijih maloletnika i, naravno, od odraslih, i mislim da bi ovo trebalo da bude jedan od tih slučajeva. Seks nije samo fizički i biološki čin, mislim da je to jasno. A njih niko ne priznaje po bilo čemu kao odrasle ličnosti. 

[aram]

eee, koštano... :D

 

ma uglavnom se slažem, zato i rekoh "nekakvim". ali nešto mi se ne dopada ideja da o tome pitam čitaoce kurira i blica, pa da mi oni postavljaju granice normalnosti :)

 

jes gledo ti Harold i Mod? nešto mi se čini da bi kod nas Mod i zatvor zaglavila ili i nešto gore ako bi takve pitao.

[MancMellow]

Jbg, sa 20 možeš štagod i to se niko drugi ne pita, ukčkjučujući i čitaoce kurira, jer se to rešava ustavom, a mislim da bi se u ustavu teško ulazilo u takva pitanja  :)

Edited July 26, 2015 by MancMellow

[yolo]

Molim?

 

Ovde se mesaju dve stvari, jednako odvratne:

1. Yolo, "sam je to trazio" argument.

2. Politicka korektnost u sluzbi tabloida i ne samo konzervativne vec i liberalne publike (Videti pod Kosbi.)

 

Jebale vas javne kazne i ostrakizam za slucaj o kome znamo na nivou traca.

Jebala vas odbrana Jevtica, takodje, na nivou traca i solidarnosti.

 

To sto se ovakav slucaj i na cestitom PPPu  diskutuje na tablodiski nacin je poraz inteligencije ovog svetog mesta.

 

 

ja pre mislim da je ovo tvoje ucitavanje poraz inteligencije, barem ovaj "sam je trazio" momenat koji mi pripisujes. posto je u ovom slucaju vrlo sporno da se dogodilo nekakvo silovanje odnosno neka vrsta fizickog odnosa protiv necije volje.

 

mogucnost koju ovde zagovaram je da je klinac svesno ucestvovao u tome, da nije bio prisiljen ni na koji poznati nacin, a ako je cak i bio pripit ili stagod vec ovde pisete (drogiran, jedine 2 droge sa kojima je mogao da ucestvuje u takvom odnosu ako je bio "raznesen" su ili koks ili MDMA/ecstasy a to sumnjam da je bilo u igri), da ga u to stanje nije doveo gondza, sa namerom da ga seksualno iskoristi. takodje, prilicno izvesno sam siguran da ni gondza u 4 ujutro nije bio citav tako da i na njegovoj strani postoji ta okolnost. last but not least, ono sto se prilicno izvesno zna je da to nije bio jedini susret gondze i klinca, tako da bih bio vise nego oprezan u zakljucivanju pre nego sto se ne saslusaju obe strane i izvedu dokazi.

 

moja teorija je da se klinac kroz ovu "vezu" ili bolje receno situaciju autovao da je gej, da je to napravilo totalnu dramu u konzervativnoj porodici u maloj sredini, da je otac prvo pokusao da to hendluje kroz dizanje optuznice pa odustao kada je skapirao da ne moze promeniti dete, a da je onda majka bila izlozena harasmentu u lokalu i podlegla pritisku sredine da je kriva sto je zapustila dete koje je sa 14 godina visilo u 4 ujutro sa pederom i u strahu da ne bude i sama optuzena zbog zanemarivanja deteta odlucila da zatrazi podizanje optuznice.

 

inace veze mladjih maloletnika i starijih su opste mesto gej scene ne samo ovde, ali posto pricamo o srbiji, udjite u bilo koji gej klub u beogradu i bicete sokirani sta cete videti, kako se tu flertuje, privodi i namesta. ume tu da bude i mnogo gora razlika nego sto je ova o kojoj govorimo. zbog toga se povremeno i zatvaraju vrata za klince ali se i popusta jer sa njihovim nedolascima pada popularnost mestu. i nije to sam danas, tako je oduvek, od X-a do pleasuresa danas.

 

sto se tice ishoda, prilicno sam siguran da ce se iskoristiti svaki formalni argument koji postoji u zakonu da bi se izrekla kazna, jer na strani tuzioca stoji ogromna konzervativna vecina ove zemlje, politicari i crkva. od toga ne treba vise da se zakljuci ko je u pravu.

[Dr Arslanagić]

treba mnogo više od toga da se zaključi ko je u pravu.

[steins]

Mislis da ne postoji opcija da se 14-godisnjak muvao sa poznatim, zavodljivim glumcem?

 

Kako da ti kazem, poznajem ne bas mali broj riba koje su sa 14-15 godina spavale sa vise frajera nego sto su imale godina, vecinom punoletnim. Ne govorim o vremenu danas nego pre 20-25 godina, danas je samo gore. Ako mislite da neko ko ima 14 godina samo skuplja pokemane i samo pici igrice na tabletu, onda jbga.

 

Klinci se jebu big time i uvek su se jebali a ako je to promasilo nekog od nas ovde, onda je to samo nas tj njihov problem. 14 godina nije seksualna zrelost ali ti to ne treba da se lozis na nekog i da radis ono sto ti se vec radi...

 

Get over it.

 

 

ja pre mislim da je ovo tvoje ucitavanje poraz inteligencije, barem ovaj "sam je trazio" momenat koji mi pripisujes. posto je u ovom slucaju vrlo sporno da se dogodilo nekakvo silovanje odnosno neka vrsta fizickog odnosa protiv necije volje.

 

mogucnost koju ovde zagovaram je da je klinac svesno ucestvovao u tome, da nije bio prisiljen ni na koji poznati nacin, a ako je cak i bio pripit ili stagod vec ovde pisete (drogiran, jedine 2 droge sa kojima je mogao da ucestvuje u takvom odnosu ako je bio "raznesen" su ili koks ili MDMA/ecstasy a to sumnjam da je bilo u igri), da ga u to stanje nije doveo gondza, sa namerom da ga seksualno iskoristi. takodje, prilicno izvesno sam siguran da ni gondza u 4 ujutro nije bio citav tako da i na njegovoj strani postoji ta okolnost. last but not least, ono sto se prilicno izvesno zna je da to nije bio jedini susret gondze i klinca, tako da bih bio vise nego oprezan u zakljucivanju pre nego sto se ne saslusaju obe strane i izvedu dokazi.

 

moja teorija je da se klinac kroz ovu "vezu" ili bolje receno situaciju autovao da je gej, da je to napravilo totalnu dramu u konzervativnoj porodici u maloj sredini, da je otac prvo pokusao da to hendluje kroz dizanje optuznice pa odustao kada je skapirao da ne moze promeniti dete, a da je onda majka bila izlozena harasmentu u lokalu i podlegla pritisku sredine da je kriva sto je zapustila dete koje je sa 14 godina visilo u 4 ujutro sa pederom i u strahu da ne bude i sama optuzena zbog zanemarivanja deteta odlucila da zatrazi podizanje optuznice.

 

inace veze mladjih maloletnika i starijih su opste mesto gej scene ne samo ovde, ali posto pricamo o srbiji, udjite u bilo koji gej klub u beogradu i bicete sokirani sta cete videti, kako se tu flertuje, privodi i namesta. ume tu da bude i mnogo gora razlika nego sto je ova o kojoj govorimo. zbog toga se povremeno i zatvaraju vrata za klince ali se i popusta jer sa njihovim nedolascima pada popularnost mestu. i nije to sam danas, tako je oduvek, od X-a do pleasuresa danas.

 

sto se tice ishoda, prilicno sam siguran da ce se iskoristiti svaki formalni argument koji postoji u zakonu da bi se izrekla kazna, jer na strani tuzioca stoji ogromna konzervativna vecina ove zemlje, politicari i crkva. od toga ne treba vise da se zakljuci ko je u pravu.

 

 

jbte Yolo je kralj poroka.

 

https://www.youtube.com/watch?v=RGR4SFOimlk

 

Fan -o -man!

 

       

[yolo]

treba mnogo više od toga da se zaključi ko je u pravu.

 

naravno, u zemlji u kojoj za pocetak postoji ako ne ekvilibrij onda barem koliko toliko relevantna liberalna i progresivna politicka i drustvena supstanca. sto ovde nije slucaj. 

Edited July 26, 2015 by yolo

[Weenie Pooh]

Prosto, po mom mišljenju, a mislim da bi trebalo i ispitati mišljenje kompletne javnosti po tom pitanju, nije normalno da mlađi maloletnici imaju seksualne odnose sa 10, 20, 30 godina starijim partnerima. Mlađi maloletnici se u čitavom nizu slučajeva tretiraju drugačije i od starijih maloletnika i, naravno, od odraslih, i mislim da bi ovo trebalo da bude jedan od tih slučajeva. Seks nije samo fizički i biološki čin, mislim da je to jasno. A njih niko ne priznaje po bilo čemu kao odrasle ličnosti. 

 

Jebiga, ima smisla to što pričaš ovako zdravorazumski ali ako iz toga da "nije normalno" izvodiš zaključak "treba zakonski zabraniti", grešiš žestoko.

 

Prvo, postavljanje nekog komplikovanog diferencijala™ kao limita ne bi odgovaralo nikome, ni građanima ni sudovima ni medijima. Šta znači to da sa klinkom od 16 godina sme da opšti 25-godišnji tip ali 26-godišnji ne sme? Zar treba da se pravimo da će je jedan od njih dvojice lakše izmanipulisati nego drugi zato što je prešao neku magičnu granicu? Sve bi se (dodatno) svelo na lov u mutnom. "Poštovani sude, mislio sam da pošto ona puni 17 u martu a ja 27 u februaru a godina je prestupna, da je bilo OK da je naguzim, ali ako vi kažete da nije, evo, priznajem i kajem se..."

 

Drugo, seksualno izmanipulisati značajno mlađu osobu od sebe em je lako em moralno sumnjivo čak i ako je ona punoletna. Razlika u godinama je fluidna stvar i ne može se vezati za jednu ravno podvučenu crtu. Zašto bi bilo OK da tip od 40 godina privede devojku od 20, dok ne bi bilo OK ako on ima 36 a ona 16? Ne gubi se nadmoć u životnom iskustvu i društvenom položaju koju razlika u godinama nosi kad se neka crta pređe. A ako dugo tretiraš klince kao nežne cvetiće podložne zloupotrebi od strane zlih starijih čika i teta, ne činiš im nikakvu uslugu - vidi bilo koji od milion slučaja silovanja na američkim kampusima; sve njih je zakon štitio do 21., a onda ih bućnuo u duboku vodu i zaboravio.

 

Treće, to kako zakon tretira maloletnike po pitanju pijenja, pušenja, pucanja, i voženja ne bi smelo nikako da se odražava na to kako ih tretira po pitanju jebanja. Pitanje jebanja je specifično zato što je snažno biološki uslovljeno, dok su ova ostala mnogo više stvar društvene konvencije.

[aram]

Jbg, sa 20 možeš štagod i to se niko drugi ne pita, ukčkjučujući i čitaoce kurira, jer se to rešava ustavom, a mislim da bi se u ustavu teško ulazilo u takva pitanja  :)

 

pa pazi, moze se i punoletstvo pomeriti na 21. a i kasnije, ako se javnost tako izjasni...