Goran Jevtić - obljuba maloletnog lica

[Pontijak]

Da si napisao "ne bi bio optužen" ili nešto slično, ne bi se sada hvatali za "probleme sa tužiocem".

 

Da teramo mak na konac, jeste, tehnički si pravu, on ima gomilu problema (sa tužiocem ili bez njega) od kada mu uručena optužnica. Mora da ide na sud, advokat, ročišta i sve to. Ali to se ne kaže tako, tako priča čaršija kada želi da opljune nekog.

 

Baš tako, tim rečima. Kažu "ima problem sa zakonom" za nekog ko je bio svedok ili oslobođen optužbe, nikad nije "optužen za nešto" nego "sudi mu se zbog nečeg", i dalje tom stilu. Uopšte nije svejedno.

 

pa nije meni namera da opljunem ikoga a svesno sam napisao problem sa tuziocem jer je konkretni tuzilac pokrenuo postupak na osnovu prijave roditelja maloletnika ali hajde da se slozimo da ne teramo mak na konac i ovaj bold, pa ok, nisam pravnik a ukoliko je ovo tzv. carsijski recnik, tja™

[aram]

@prospero

ja mislim da tuzilac na tom predmetu trpi ogromne pritiske, a pritom uopste ne delim tvoje... nazovimo ga poverenje u pravosudni sistem srbije.

Edited August 2, 2015 by aram

[Pontijak]

Није тужилац ни по чему обавезан да нагађа, штавише је у обавези да нагађање, гатање, трачеве, притиске бело које врсте елиминише у највећој могућој мери, и једноставно се руководи расположивим информацијама из истраге, и онда процени да ли је основано подићи оптужбу или није. Тужилац је морао да зна да ће и само покретање тужбе у овом конкретном случају изазвати медијски и јавни линч г. Јевтића. Тужилац је преузео дотичну одговорност, и ту сада има та згодна тракалица: под претпоставком да је нанео неправду г. Јевтићу, евентуална одговорност тужиоца никада неће повући санкцију која би представљала макар стоти део штете који је изазвао.

 

Постоје само две могућности:

 

- или тужилац зна нешто што ми не знамо

 

- или се тужилац руководи интересима оног што овде радно називамо "чаршијом".

 

И ако је ово друго у питању - онда се ова прича итекако тиче и тебе и сваког ко живи у тој земљи, па ма како "стрејт" био.

 

neprecizno sam se izrazio, nije na tuziocu da nagadja nego da prouci krivicnu prijavu roditelja maloletnika i na osnovu te prijave i zakona odluci da li u prijavi ima elemenata za pokretanje postupka ili ne, tako da si u pravu da tuzilac zna ono sto mi ne znamo a to je sam tekst krivicne prijave, to da li je konkretni tuzilac nameran da se rukovodi interesima javnosti ili ne, to su spekulacije, takodje je irelevantno da li ce krivicna prijava izazvati uznemirenje javnosti ili nece ukoliko je tuzilac tumaceci zakon nasao da ima osnova za pokretanje postupka.

 

ne bi bilo nikakvog uznemiravanja javnosti i medijskog linca jevtica da se te teme nisu dohvatili tabloidi, to bi bila onda stvar izmedju drzave tj. tuzilastva, jevtica i podnosilaca krivicne prijave tj roditelja maloletnika o kome se eto najmanje misli u ovom slucaju i cak se pisu pomalo gnusne posalice na njegov uzrast, seksualnu zrelost itd.

 

sve u svemu, jedna ruzna, do zla boga ruzna stvar se desila samom cinjenicom sto su govnoidi dohvatili tu temu. kamo ono da se ne iznose podaci o licnostima u medijima pre pocetka sudskog procesa, nego onako, gradjanin g. v. i tako dalje i tako dalje.

[condor]

Ovo nije čak ni netačno.

Хех, јел се ти то сиграш Раселовог парадокса, или просто ниси знао шта да напишеш?

 

Под претпоставком да је ово друго тачно: решење гласи баш ништа.

[condor]

ne bi bilo nikakvog uznemiravanja javnosti i medijskog linca jevtica da se te teme nisu dohvatili tabloidi, to bi bila onda stvar izmedju drzave tj. tuzilastva, jevtica i podnosilaca krivicne prijave tj roditelja maloletnika o kome se eto najmanje misli u ovom slucaju i cak se pisu pomalo gnusne posalice na njegov uzrast, seksualnu zrelost itd.

 

Извлачиш непотребан закључак, а из немогуће премисе: није било ни трунке шансе да се српски таблоиди не баце на ову причу као чопор бесних паса. Исто важи и за чаршију, па ако баш хоћеш и овај форум, погледај колико је страна нагурала тема у свега пар дана.

[Pontijak]

pa jeste nepotreban zakljucak i slazem se, da nije bilo govnoidne stampe ne bi bilo ni ove teme na forumu jer naprosto ne bismo ni znali da je podnesena krivicna prijava, ironija je da je govnoidna stampa imala efekat i kod nas na forumu, slazem se, puno strana nagurala ova tema i svela nas na ucesnike carsijskih prica i teorija, ustvari nije nas na to svela ova tema vec mi sami svojim ucestvovanjem u razglabanju svih mogucih pretpostavki i teorija

Edited August 3, 2015 by Pontijak

[Krošek]

ajd da pogledamo malo to krivicno delo "obljuba nad nemocnim licem"

to je isto sto i silovanje, dopuna tog krivicnog dela - gledajmo to kao "silovanje bez prinude"; zato se doduse ne nalazi u istom clanu jer bi bio oksimoron zadrzati naziv silovanje a isljuciti prinudu odnosno silu iz pojma; ali to je samo naziv, sustina je identicna

 

zamislimo silovanje koje se desilo tako da nije bilo fizicke prinude (ni pretnje, ali ostavimo to zacas na stranu)

zakonodavac tradicionalno smatra da je to nemoguce jer ce se osoba koja je sposobna za otpor (znači nije dusevno obolela, zaostala, fizicki nemocna i sl.) opirati takvom nasrtaju te ako se nije opirala sve ce biti da ipak ima pristanka; a ako ima pristanka onda nema prinude niti ima silovanja (don't look at me nisam ja izmislio)

znaci tradicionalno se prinuda vezuje za pruzanje otpora

u nesto novije vreme je dakako jasno da ne mora prinuda zavisiti od fizicke reakcije druge strane jer moze biti u pitanju nesto od cega se ona ne moze odbraniti a sto zna pa ni ne pokusava ali nekako se tradicionalno podrazumeva da pokusava, ono bio bi red

zato tu na scenu stupa pretnja nasiljem koja je takodje predvidjena jer to obicno ide jedno s drugim, pa ako nema aktivnog otpora onda je to valjda zbog straha usled pretnje koja opet mora biti izrecena a ne pretpostavljena

ako nije bilo pruzanja otpora, a cak ni takve pretnje nema nego je druga strana nekako pasivna, tu ce biti veliki problem da se u nasem sistemu to shvati kao silovanje u stavu jedan

tu kao neki poslednj stepen imamo stav dva koji se odnosi na pretnju na cast i ugled i to se malo blaze kaznjava

 

znaci ustanovili smo kod silovanja glavnu stvar - nema pristanka i ima prinude (sto po pravilu podrazumeva otpor)

 

ipak - postoji slucaj kad se osoba nece opirati jer nije u stanju da se odupre iako ne daje pristanak (ili nije ni sposobno da da pristanak - a valjda vazi pretpostavka da osoba od 14 godina jeste sposobna da da pristanak)

zakonodavac je smatrao da je ta situacija moguca kod lica koja spadaju u grupu onih koji "imaju nekakvo stanje usled kojeg nisu sposobna za otpor" i navodi neka od tih stanja da skapiramo o cemu se radi - a ocigledno se radi o tome da kako ona ionako nisu sposobna da reaguju na prinudu, ona kod njih nije ni potrebna (sto ucinilac zna i podmuklo iskoristava) - ali jasno je da je to isto silovanje u jednom civilizacijskom smislu, pa je zato i kazna ista, osim sto je malko manja, odnosno jednaka onoj iz stava dva (jer u nasem pravu kad ima element ispoljavanja nasilja to se uvek tezi diferencirati...ovde bi kazna trebala biti ista stavu jedan naravno)

 

s tim na umu u ovom slucaju sta treba da imamo i imamo li?

- nepostojanje pristanka - ne znamo, ali vidim da se pretezno operise sa pretpostavkom da je bilo makar ponasanja nalik izrazavanju pristanka (a pri cemu to nije bio stvaran pristanak, jer doticni decak nije sposoban da ga da iz kojekakvog razloga) odnosno da nije bilo prinude sto je i razlog da se tuzilac odluci za ovo kd, tako da je vrlo verovatno da je ovako

- lice ima nekakvo trajno ili privremeno stanje zbog kojeg je "nemocno lice" - sve ce biti da nemamo ako se radi o normalnom zdravom cetrnaestogodisnjem decaku koji nema nikakvo "stanje"...imati cetrnaest godina nije stanje; apropo nemoci, to moze biti distrofija a moze biti i da ti je ruka u gipsu a ne nekakva generalna inferiornost u odnosu na starije; to moze biti i trenutna psihicka nemoc ako si drogiran recimo; nemoc nije relativna u odnosu na pocinioca nego je nesto sto coveka generalno cini nesposobnim da se odupre jer da nije tako onda bih ja bio nemocan-ameba u odnosu na zensku koja me omadjijala svojom lepotom, pamecu i dobrim poreklom iako sam savrseno mocan da se oduprem nekoj sestici recimo

- ucinilac mora da zna da postoji to stanje nemoci i da iskoristi to - da se ne zajebavamo, ako imamo nesto nalik na pristanak plus ako je decak u gradu tako kasno nije bas realno ocekivati da ovaj kapira sta se desava na planu pristanka u glavi ovoga itd

[Prospero]

@prospero

ja mislim da tuzilac na tom predmetu trpi ogromne pritiske, a pritom uopste ne delim tvoje... nazovimo ga poverenje u pravosudni sistem srbije.

 

Kako sam ja izrazio "poverenje u pravosudni sistem" time što sam primetio da tužilac o tom predmetu zna više od javnosti?

 

Nisam napisao da će to znanje da upotrebi na najzakonitiji/najpravedniji način, jer kako mogu da nagađam šta će on da uradi i da li i kakve pritiske trpi?

[ToniAdams]

besmisleno je pricati o olaksavajucim i otezavajucim okolnostima kad nikakvu naznaku nemamo (mi kao neka javnost jel) o tome da li je jevtic kriv prema pravu zemlje, a sto se nekog morala/tabua tice, tu ionako ne postoje te nijanse.

dobro, hajde nam, molim te, opisi kako se tacno zbio ceo taj sporni momenat, pa da napustamo polako topik.

[Pontijak]

postali smo grdji od onog matorog pohotnog advokata u boston legal

[Caligula]

ti si izneo svoj izvanjski-povrsan dozivljaj, ja izneo svoj.

 

mozda nisu ta deca toliko nezrela kako si ih ti doziveo a sa ovim mojim momkom je verovatno slucaj da je malo manje zreo nego sto se cini

 

A.

 

Pa dobro jebiga onda je sve relativno i treba imati relativne zakone.

[Marcus Wulffings]

Nije nego je sve veca razlika u godinama izmedju tebe i deteta na koje si se privalio pa to ume da napali jer jebiga jednom se zivi

 

@Markus, ovo je neukusno

 

dobro, preterao sam

[Caligula]

ma zezam se, topik je preteran.

[kobni zelaya]

Mene samo zanima, pošto vidim da ovde mnogi forumaši veruju u formulaciju "nemoćno lice", a znamo da je dečak normalan - koju to drogu mislite da mu je Gondža sipao u sok od borovnice i učinio ga nemoćnim? Ili ga je možda, ne znam, učinio nemoćnim vinjakom/stomaklijom/bilo kojim alkoholom?  Ima li neko životno iskustvo gde je neki forumaš na taj način postao trenutno nemoćno lice? (ne računam one koji su postali trajno nemoćni, takvih je pun forum).

[ToniAdams]

ne znam cemu ta agresivnost i od koga tacno branite gondzu™.

 

ako neko zna kako se tacno sve odigralo bilo bi kul da napise.