Liga Šampiona 2015/2016, 16/17...

[kralj]

Pa nema tih klinaca više majo. Meni to najviše liči na utd klasu 92. Kada iz sopstvene akademije izadje 5-6 igrača WC klase za prvi tim. Dominiras tada neminovno. Uvek je barca i kupovala, ne žaleći para. Ronaldinho, Villa, ibra, sancez, neimar, Suarez, da ne pominjemo rakete,matiase, i ostale vertogene.

Lično tikataka mi je negledljiva, verujem i da mnogi uživaju u istoj. Bajern sam pogledao prve sezone pod pepom i takođe je bilo dosadno, preslikana barca. Ove zadnje sezone bio je dinamičniji bajern i lep su fudbal igrali. Da li je nešto menjao ne znam. Ovaj posao u sitiju biće mu najzahtevniji do sada.

+1 na sve

 

Dobra paralela sa Utd

[ArleKino]

I naravno da je Barsa najbolji tim u poslednjih 10 godina. Ja sam govorio o one poslednje dve pod Jupom u kojima je Bajern dominirao sa vrhuncem u dvomeču u kome je ponizio upravo Barsu i upravo Pepa.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Kakvog Pepa? Pep je tad bio na odmoru od fudbala, a Barcu je te sezone unistavao i Mourinhov Real (samo u medjusobnim duelima, doduse, u ligi je Messi natrpao Granade i ostalu boraniju u kiltovima).

 

Jupp je dominirao 1 (jednu) godinu i to je to.

[ArleKino]

...

Edited May 4, 2016 by ArleKino

[Jean-Luc Picard]

Kao prvo...jedan veliki  :ziga: za današnju diskusiju. Bez trunke ironije bilo mi je zadovoljstvo danas čitati ovu temu. 

 

Kao drugo, bez imalo namere da se svrstam u apologete Barse i tikatake, voleo bih kada bi neko iz redova onih koji ih ne podnose objasni...koji je drugi mogući način igre za ekipu koja zna da će 99% protivnika da parkira vozni park na 25 metara od sopstvenog gola i da moli Boga da će se ovi ispromašivati, a oni nešto uraditi iz cirka dva puta koliko će pokušati da pređu centar tokom utakmice. Barsa zna odigrati fenomenalno konkretno u kratkim vremenskim periodima kada protivnik sa više od pet igrača pređe centar i kada u toj situaciji uzmu fudbal.

 

edit: Umalo da zaboravim....Skinuo ga Oblak   :D

Edited May 4, 2016 by Jean-Luc Picard

[porucnik vasic]

Možda bi više ljudi volelo tikitaku i ostale seksi varijante fudbala kada bi svaki prvoligaš mogao da se opredeli da ih igra, pa onda da gledamo po 10 spektakularnih predstava svakog vikenda.

 

Na žalost, tikitaka i ostale seksi varijante imaju jednu ključnu falinku: samo najveći majstori na terenu mogu da ih igraju. To dalje znači da timovi koji bi to da forsiraju, moraju da sastave roster od 15ak vrhunskih majstora iz prve klase. To znači minimalno ulaganje od nekih pola milijarde evra i onda lepo igraš na posed, melješ nejake protivnike 90 minuta i seva ti paja. Uz malecnu napomenu da pare za takve bahanalije mogu da dođu jedino od španskih/katalonskih poreskih obveznika, arapskih šeika ili američkih medijskih magnata - ali ne mogu da dođu od svakog. 130 ili 150 miliona koje troše Lester i Atletiko jednostavno nisu dovoljni za osnovni postulat tikitake koji glasi: pokupuj sve najbolje na svetu (ili makar sve najbolje u zemlji) i onda osvajaj ligu sa 30 bodova prednosti jer su svi osim možda jednog ili dva rivala srećni ako posle utakmice sa tobom izađu sa terena sa manje od 5 komada u mreži.

 

To dalje dovodi do toga da tikitaka timovi u domaćem takmičenju imaju 4-5 ozbiljnih i teških utakmica godišnje a u Evropi pre četvrtfinala imaju samo sparing partnere. Znači, plafon od nekih 10 teških i neizvesnih utakmica godišnje, a teške i neizvesne utakmice u kojima se grizu nokti i prizivaju sva moguća božanstva u pomoć spadaju u osnovne draži i čari fudbala. Pre ili kasnije postaje težak smor pratiti redovna vikend tovarenja boranije od strane seksi ekipa, u očekivanju da najzad dođe to polufinale CL ili nacionalni derbi sa najvećim rivalom. Sa druge strane, kod Lestera i Atletika je svaka utakmica fajt za bodove nasušne. Njima niko ne dolazi sa predubeđenjem da je viđen za petardu i oni u 90% utakmica moraju da maksimalno rudare kako bi napravili dobar rezultat. Zato se ljudima njihov pristup dopada više od tikitake i zato im niko ne zamera što ne igraju na posed (na koji i onako ne mogu da igraju jer nemaju roster za tako nešto niti mogu da ga plate).

То је то. Та фалинка сабирања баба и жаба овде је омиљени спорт. Ливерпул, Арсенал, Секта, па и мучени Лестер се финанисирају приватним новцем, ма како он велики био, за разлику од Реала, Бајерна, Барселоне и ПСЖ-а. 

А вредност Гвардиоле као тренера? То би можда могло једног дана да се утврди, кад престане да тренира 'гиганте'. Није он ни Кројф, ни Михелс,ни Саки ни САФ, нити Шенкли. Нити Клоп или Чоло. 

[ArleKino]

Guardiola kao trener: 6 titula prvaka u sedam sezona, sedam polufinala Lige prvaka, svjetski uticaj na fudbal, taktiku, pretvaranje Messija u najboljeg fudbalera svijeta, a Xavija i Inieste u najbolji vezni duo ikad, i td, i td. Malo li je?

[Deco]

Guardiola kao trener: 6 titula prvaka u sedam sezona, sedam polufinala Lige prvaka, svjetski uticaj na fudbal, taktiku, pretvaranje Messija u najboljeg fudbalera svijeta, a Xavija i Inieste u najbolji vezni duo ikad, i td, i td. Malo li je?

 

Izgleda da je malo samo dve lige šampiona za sedam sezona...To što je Fergusonu npr. trebalo bezmalo dvadeset za isti učinak valjda dovoljno govori o tome koliko je teško osvojiti to takmičenje.

[Nemanja Posrbica]

 

 

Leicester i Atl Madrid su različiti par cipela, jer ovi prvi teško da mogu da igraju sexy fudbal, dok Madriđani mogu. Gledao sam dosta puta Atl Madrid prethodnih sezona i za razliku od većine španskih timova, oni su osetno jalovi spram kvaliteta koji poseduju. Vrlo verovatno da im ovaj pristup donosi više bodova, ali gledanje njihovih mečeva podseća više na gledanje meča Zvezda - Voždovac, nego na bilo koji random tim iz vrha EPL/La Liga/Bundesliga. Golovi iz polušansi, nedostatak kreacije, oslanjanje na individalni kvalitet... Simeone je izvanredan trener, ali imam utisak da mu timovi nisu dovoljno kreativni (tačnije nije im dozvoljeno) i da previše žive od motivacije. Kada se taj balon motivacije izduva, onda imaju prosečnu sezonu, kao prethodnu gde su završili sa -16 ili -24 pre par sezona u odnosu na Barcelonu. Oni imaju kapacitet da budu kreativni kao Dortmund, verovatno čak i bolji, ali ih trenerska filozofija u tome koči. Igrači Atl Madrida sasvim pristojno igraju za svoj nacionalni tim u fudbalskoj filozofiji koja je slična Barceloninoj.

 

Nemam utisak da se u bilo kojoj top ligi može da kalkuliše pred meč. Svaki bod na gostovanju se teško zarađuje. Prosipaju se bodovi redovno. Recimo u La Ligi, bar na deset gostovanja niko ne sme da tvrdi da će se bilo koji tim vratiti sa celim plenom. Na svom terenu svako postaje Atl Madrid, ali dok za te timove i postoji neko opravdanje, za tim koji ima enorman budžet u evropskim uslovima, to ne stoji.

 

Uostalom, tebe sam pomenuo, jer znam da voliš takav fudbal, ali ipak ne razumem navijače drugih top klubova koji uživaju u ratovanju na terenu. Pre bih rekao da navijaju protiv nekoga nego za nekoga. I to je legitimno, ali makar da se ne kriju iza Atl Madrida, jer znam da njihov tim igra protiv njih da bi ih pljuvali najstrašnije.

 

----

 

Pored toga što je Pep ostavio bolji igrački kadar i kreativniji tim, ostavio je i gladan tim. Jupp je ostavio motivaciono prazan tim sa budućih veterana sa zdravstvenim kartonom. Nije baš slučajno što niko nije sposoban da odbrani CL.

 

Slažem se sa Petovićem da je sinoć Simeone odlično korigovao tim na poluvremenu izmenom i time usporio Bayern u IIp. Atl Madrid je juče kaznio jedinu grešku odbrane Bayerna na meču, ali bukvalno jedinu. Polušansu ili opasan napad iz igre nisu napravili pre i posle toga. Pri čemu je to bila minorna greška u začetku odbrane kontre.

 

Danas organizovati vrhunski fudbalski klub bez ozbiljnih ulaganja je praktično nemoguće. Dortmund može da se pohvali nekom jeftinijom varijantom i to je to.

[porucnik vasic]

Guardiola kao trener: 6 titula prvaka u sedam sezona, sedam polufinala Lige prvaka, svjetski uticaj na fudbal, taktiku, pretvaranje Messija u najboljeg fudbalera svijeta, a Xavija i Inieste u najbolji vezni duo ikad, i td, i td. Malo li je?

Опет се окрећемо у круг. Статистика остварена са клубовима који имају специјални статус, тактичке 'иновације' које су применљиве у два или три тима на свету Није ниједног играча он направио од поменутих, осим ако не верујеш да је један постао играш у 28-ој, други у 24-тој, а Меси је сматран највећим светским талентом док се Гвардиола још професионално бавио фудбалом. Није наравно Луис Енрике, али може да буде  сличан принцип. Сити са неограниченим буџетом ће да му буде најозбиљнији професионални изазов досад. То већ доста казује.

[Lancia]

Guardiola kao trener: 6 titula prvaka u sedam sezona, sedam polufinala Lige prvaka, svjetski uticaj na fudbal, taktiku, pretvaranje Messija u najboljeg fudbalera svijeta, a Xavija i Inieste u najbolji vezni duo ikad, i td, i td. Malo li je?

Opet se zaboravlja Buskets u sistemu igre koji je postavio Gvardiola, on je kamen temeljac. Svaki put kad rikne od umora ili bude povredjen, jer prave zamene nema, igra Barse je u kurcu. S druge strane, svaki suparnicki tim (u Spaniji) ide na taktiku da onesposobi trougao na sredini terena, oni koji to uspeju dovode Barselonu u poziciju da resava utakmice samo na osnovu magije napadackog trija. A tako nesto nije uvek moguce.

Sada koliko vidim, Enrike mora da posegne za Samperom, koji je prirodni naslednik Busketsa. Gvardiola bi ga, po mom misljenju, odavno vec uveo medju 16.

[Nikodije]

Leicester i Atl Madrid su različiti par cipela, jer ovi prvi teško da mogu da igraju sexy fudbal, dok Madriđani mogu.

 

 

radomir i antic su objasnjavali kako je atletikova publika uglavnom iz radnicke klase, i kako njih zanima ratnicki i radnicki fudbal,  nikakve seksi zajebancije, vec riljanje i borba bre. nisu oni nikakva sirotinja da ne mogu da kupe nekog zalizanog umetnika u kopackama, ali oni vise  vole to sto im daje simeone i njegovi moskitosi™ te ce tako i nastaviti dalje. meni su simpa kao takvi

Edited May 4, 2016 by Nikodije

[Lancia]

radomir i antic su objasnjavali kako je atletikova publika uglavnom iz radnicke klase, i kako njih zanima ratnicki i radnicki fudbal,  nikakve seksi zajebancije, vec riljanje i borba bre. nisu oni nikakva sirotinja da ne mogu da kupe nekog zalizanog umetnika u kopackama, ali oni vise  vole to sto im daje simeone i njegovi moskitosi™ te ce tako i nastaviti dalje. meni su simpa kao takvi

Da jebote, zato je i dan danas tim radnicima idol Pantic. Svasta pricas.

[Nikodije]

Da jebote, zato je i dan danas tim radnicima idol Pantic. Svasta pricas.

 

eto kakvi su to carevi kad im je 1 milinko idol

[John Coltrane]

Atletiko Madrid je pocetkom prosle decenije kuburijo u drugoj ligi, da bi posle promocije levitirao od sredine tabele ka mestu koje vodi u Evropu i tek u eri Simeonea poceli da igraju redovno LS (dakle tek zadnje 4 sezone spram Bajerna, Barse, Reala pa i cesto iz obesti pominjanog UTD koji su propustili tek jednom ili dva puta LS u zadnjih 25 godina).

 

U sezoni 07/08 je otisao Tores za rekordnih 27mil£ pa su doveli Forlana, Rejesa, Simao Sabrosu. Vodio ih je Agire u kupu UEFA ispadaju od Boltona na gol u gostima.

U sezoni 08/09 Rejes ide na pozajmicu u Benfiku, u klub stizu Paulo Asunsao, Sinama Pongol, Hejtinga i Ujfalusi. Igraju LS prolaze grupu bez poraza i ispadaju od Porta na gol u gositma.

U seozni 09/10 dolazi Eduardo Salvio, najavljen kao veliki potencijal, vise se setao po pozajmicama bez da je ostavio neki znacajan ucinak, ratosiljaju se Siname Pongola i Heitinge i zavrsavaju 10. U LS ne prolaze grupu (ispadaju bez pobede!!!), ali osvajaju Kup UEFA protiv Fulama, a kasnije osvajaju i SuperKupEvrope.

U sezoni 10/11 stizu Godin, Huan Fran i Felipe Luiz, igraci koji i danas cine stub odbrane, a za finu cifru od oko 15mil £ odlaze golman Roberto i Hurado. Ne prolaze grupu u Kupu UEFA.

U sezoni 11/12 stize Falkaa za 30mil £, Arda za 15mil£ i trenuti kapiten Gabi, a odlaze Kun Aguero i DDGea za skoro 50mil£. U toj sezoni su otisli i Rejes, Forlan, Ujfalusi, Elias, a doveden je Pici koji placen oko 10mil i takodje bio setan po pozajmicama, dakle 1 od retkih promasaja. 

Tuku Bilbao u finalu LigeEvrope 3:0 a kasnije osvjajaju i SuperKupEvrope. Pocetkom 2012. stize sadasnji trener Simeone.

U sezoni 12/13 je stegnut kais, pa potpisuju igraci na free (Kristijan Rodrigez i Emre Belezoglu) ili se vracaju sa pozjamice (Raul Garsija, Diego Kosta).Eduardo Salvio ide u Benfiku za skoro 10mil £. Zavrsavaju treci u Priemri a u LE ispadaju od Rubina u prvom kolu nokaut sistema.

U sezoni 13/14 dolaze David Vilja, Diego, Tobi Aldervajlerd, a pored prodaje Falkaa uzimaju titulu u Primeri i gube finale LS od Reala.

U sezoni 14/15 dovode Grizmana, Mandzukica, Oblaka, Cercija, Koreu, Toresa, a novac pristize od prodaje D.Koste, Filipe Luisa i Adriana Lopeza (to vam je onaj sto je spakovao Liveu proslog cetvrtka). U Primeri su treci, a u LS opet udaraju na Real, ovaj put gube u 1/4 finalu.

U tekucoj sezoni su stigli Fereira Karasko, Savic, Vieto, Augusto Fernandez i povratnik F.Luis, a Dzekson Martinez kupljen na leto odlazi vec na zimu, pri cemu Atletiko biva dobar par miliona. Takodje odlaze Arda, Mandzukic, Tobi, Mario Suarez, Miranda. 

2kola pre kraja Primere imaju sansu za titulu, a u LS igaju finale.

 

Dakle poenta ovih imena i cifara je da se nikako ne mogu porediti sa Barsom i Realom koji svake sezone kupuju na veliko a prodaju za kikiriki. Atletiko je 1 od retkih klubova koji svojim prodajama moze da finansira svoje kupovine. Trofeji na Euro sceni i jedna Primera su podigli ugled kluba u Svetu, a samim tim i interes sponzora. Uspeli su da izgrade i novi stadion na koji se sele sledeceg leta.

Nesto slicno kao BVB u Nemackoj, 90tih su bili bitan faktor, da bi pre kraj decenije bili pred gasenjem ili drugom ligom ili bankrotom. Uspeli su da se konsoliduju, malo pomute racune velikim klubovima koji suvereno (i surovo) vladaju decenijama, a onda preko dobrih rezultata u Evropi da stignu do pojacanja koje za 2-3 sezone mogu da unovce trostruko.

 

 

 

E sad, igranje bunkera takodje nije moja solja caja, kao ni ovo Pepeovo igranje na posed (sto je samo moderna VanGalstina) ali se nekad mora imati razumevanja i progutati ona da "cilj opravdava sredstvo". Odlaskom Colo Simeonea ce svakako Atletiko biti drugi tim, ali uz dobar menadzment i mrezu skauta po Juznoj Americi i Evropi, mogu racunati na sezone uspeha.

[yolo]

 

 Atl Madrid je juče kaznio jedinu grešku odbrane Bayerna na meču, ali bukvalno jedinu. Polušansu ili opasan napad iz igre nisu napravili pre i posle toga. Pri čemu je to bila minorna greška u začetku odbrane kontre.

 

 

 

Jedan od kljucnih kvaliteta danasnjeg fudbala. Da ga je imala Argentina u finalu SP protiv Nemaca, recimo Laveci, prvak sveta danas bi se drugacije zvao.

 

Za ove stvari - efikasnost igre - mogu samo jedno da napisem: kiselo grozdje.