Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Pečorin]

Doćićemo i mi na tapet, imao sam prilike da čujem šta misle o nama desničari po Beču.

Šta? Ako nije tajna.

[Anonymous]

Da smo lenji, primitivni i skloni kriminalu, s naglaskom na Cigane. Srećom Beč nije desničarski grad, pa su takvi u ozbiljnoj manjini, ali trend je loš, čitava Evropa ide u ozbiljno udesno, samo se nadam da će bar prestati drugima da sole pamet zbog kršenja ljudskih prava.

[yolo]

 

Doćićemo i mi na tapet, imao sam prilike da čujem šta misle o nama desničari po Beču.

 

 

neka dodju, cekamo ih.... 

[Anonymous]

Aj Vejvej za N1: Političari su izdali čovečanstvo

 

Ovo mora biti zabeleženo, ponavlja najpoznatiji kineski umetnik. Aj Vejvej došao je u Idomeni kako bi snimio dokumentarni film, koji bi trebalo da pokaže svu sramotu Evrope, koju, kako kaže, ne prepoznaje.

 

“Izgleda tako nadrealno. Mi smo u sredini svega toga, a za ne poverovati je da je ovo Evropa, ili da je ovo XXI vek. Ovo kao da nije naše vreme, nikakve poveznice sa onim u šta verujemo, poput ljudskih prava ili pomoći jedni drugima koji su u nevolji. Ljudi koji su pobegli od rata, sad su zaglavljeni ovde i nemaju nade, jer su im sva vrata sada zatvorena”, kaže on.

[ravena]

Doćićemo i mi na tapet, imao sam prilike da čujem šta misle o nama desničari po Beču.

 

sve dok ne budu pokretali ratove, nek desnicare koliko god hoce, barem sto se mene tice. 

a da ne pricamo o alternativama. ovde je samo pitanje izbora izmedju ekstremnog kolektivizma (koji zagovara zatvaranje granica za one koji nisu clanovi kolektiva) i ekstremnog individualizma (nema sta drzave uopste da postoje, a kad vec postoje treba da pustaju svakog nevoljnika da udje jer imaju standard^tm). 

a svetu treba nesto izmedju, a pogotovo treba 1 dobra volja da se te drzave ponovo izgrade i da budu funkcionalne. 

 

u ovom talasu ima ljudi koji nisu iz Sirije. ako pustis 2 miliona, sta je sa 222 miliona koji i dalje zivi lose po raznim Afrikama i Azijama? prakticno jedino sto te spasava je to sto oni ili nemaju nikakvih sredstava za put ili nemaju pojma o tome sta se desava van njihovog sela. 

Edited March 10, 2016 by ravena

[Anonymous]

Postoje jasne konvencije u tom smislu, a njih su upravo smislile zemlje koje ih upravo krše, ali to ih neće sprečiti da drugima sole pamet povodom istih.

 

Samo je žalosno da narodi čiji su pripadnici onoliko osetili šta znači biti izbeglica sada podržavaju i čak iniciraju takve stvari.

[ravena]

pa prvo sto nije trebalo da rade je da ne unistavaju Siriju i Irak. 

sad to rade jer im se isplati. jesi li video rezultate u Slovackoj? stranka ekstremne desnice koja je bila klinicki mrtva dobije 8%, ali bude prihvatljiva jer jos gori olos dobije isto 8%. razni Orbani i Ficoi jedva docekase ovu priliku da se malo zaboravi na ekonomsko stanje u ovim zemljama. 

 

a u pravu si, resenje bi lako mogli da nadju. das im dozvolu od 10 godina da mogu da ostanu u zemlji, onima koji se pokazu das da ostanu, oni koji ne mogu da se vrate u obnovljenu Siriju u kojoj vlada mir. 

naravno, oni koji dolaze iz zemalja gde se ne ratuje mogu da dodju ako ispunjavaju odredjene standarde. 

[Razzmatazz]

I u zatvaranju granica postoji jedna fundamentalna razlika između:

 

1) radimo to zato što nemamo para i drugih kapaciteta za prihvatanje tolike magnitude ljudi. Odnosno ne može pola Bliskog Istoka da se preseli ovamo i apsorbuje u ekonomskom, socijalnom i drugim aspektima

 

i

 

2) ne prihvatamo ih zato što su lenji, nemaju radne navike, nisu hrišćani, oni nas mrze i dolaze ovamo da budu kriminalci itd

 

 

Prosto kada diskutujemo o tome ko je ispao fašista, a ko nije.

Edited March 11, 2016 by Razzmatazz

[Indy]

Nadam se da će makar neko da primeti da svet u kome bar milijarda ne može da živi uopšte (bilo što neko hoće da ih ubije, ili što nemaju da jedu i leče decu) ima problem koji je znatno veći samo od toga da se ta milijarda (ili koliko već) spreči u prirodnoj želji da se negde bolje preseli.

[Muwan]

Eh pa sad, suviše bi bilo očekivati da globalne elite stave prst na čelo i kažu: "Hm, majkutibožiju, ako bismo možda napravili svet u kojem ne bi 5% populacije kontrolisalo 85% bogatstva, možda onih 95% ne bi imali želju da se presele kod ovih 5% nego bi ostali kod kuće, hm..."

 

Mnogo je lakše palamuditi o nepremostivim razlikama, civiliazcijskim specifičnostima i ostalim budalaštinama.

[Muwan]

Inače, zadesih se na nekom prijemu™ u Istanbulu i uz čašu vina malo pročavrljah sa diplomatom iz jedne od zapadnoevropskih ambasada. Pitam čoveka da li je stvarno realna mogućnost da EU ove godine stavi Tursku na beli šengen (o čemu se trenutno pregovara kao ključnom ustupku koji Turska treba da dobije u zamenu za prisilno zadržavanje miliona izbeglica na svojoj teritoriji). To je do juče bukvalno bila epska fantastika a sada je realna mogućnost, pitam otkud toliki zaokret.

 

Čovek kaže: EU interno procenjuje da bi nekih pola miliona Turaka zloupotrebilo beli šengen da ilegalno ostane u EU ili smuti nešto sa azilom. U poređenju sa mogućim dolaskom tri miliona Sirijaca, to bi moglo da bude prihvatljivo.

 

Ja: Hm, kako su došli do tih pola miliona? Ovo je zemlja od 76M ljudi, milioni žive na minimalcu i rado bi se oprobali na zapadu umesto u turskoj fabrici, lepe i bogate četvrti Istanbula nisu baš reprezentativan uzorak analize za beli šengen.

 

On: Teško da će ih neko na zapadu zaposliti. Ne znaju jezik, nemaju kvalifikacije.

 

Ja:

[yolo]

Posalji ga u Krojcberg, na Šlezišes Tor, da vidiš koliko je nemačkog jezika potrebno da živiš u Berlinu.

[Miralem]

Inače, zadesih se na nekom prijemu™ u Istanbulu i uz čašu vina malo pročavrljah sa diplomatom iz jedne od zapadnoevropskih ambasada. Pitam čoveka da li je stvarno realna mogućnost da EU ove godine stavi Tursku na beli šengen (o čemu se trenutno pregovara kao ključnom ustupku koji Turska treba da dobije u zamenu za prisilno zadržavanje miliona izbeglica na svojoj teritoriji). To je do juče bukvalno bila epska fantastika a sada je realna mogućnost, pitam otkud toliki zaokret.

 

Čovek kaže: EU interno procenjuje da bi nekih pola miliona Turaka zloupotrebilo beli šengen da ilegalno ostane u EU ili smuti nešto sa azilom. U poređenju sa mogućim dolaskom tri miliona Sirijaca, to bi moglo da bude prihvatljivo.

 

Ja: Hm, kako su došli do tih pola miliona? Ovo je zemlja od 76M ljudi, milioni žive na minimalcu i rado bi se oprobali na zapadu umesto u turskoj fabrici, lepe i bogate četvrti Istanbula nisu baš reprezentativan uzorak analize za beli šengen.

 

On: Teško da će ih neko na zapadu zaposliti. Ne znaju jezik, nemaju kvalifikacije.

 

Ja:

pa u pravu je. i ilegalno trziste rada ima svoja ogranicenja. moguce je samo u nekim sektorima, a i tu su kontrole prilicno redovne. plus je potreba za nekvalifikovanom radnom snagom, izmedju ostalog i zbog ekonomske krize/ zasicenja vec postojecim besposlenim imigrantima, znatno opala. turci bi dakle mogli da popune odredjeni broj radnih mesta, inace se ne bi zadrzavali. osim toga, arbajtovanje znatno ispod minimalca vise nije isplatljivo ko nekad, realno ti je bolje da sedis u planini i cuvas kravu neko da sljakas za sitnu lovu pa kad odbijes troskove smestaja, hrane i ostalog ostane ti kurac da izbijes oci.

sirijci, iracani i ostali bi, u slucaju da udju u proceduru, morali biti izdrzavani duze vreme, a mozda i dozivotno. ako im deca  podju u skolu tesko da ce ih ikad vratiti u zemlju porekla.

[Pontijak]

Postoje jasne konvencije u tom smislu, a njih su upravo smislile zemlje koje ih upravo krše, ali to ih neće sprečiti da drugima sole pamet povodom istih.

 

 

 

to sa konvencijama je lako: mozemo ocekivati da ce se doneti konvencija kojom se ukidaju te konvencije

[Anduril]

Trenutno je cela Evropa, bez izuzetka došla na Orbanovo stajalište pa nije baš najjasnije što je i dalje on crna ovca. Zapravo je zaslužio nagradu Evropljanin ne godine već barem decenije kao prvi, najhrabriji i najuticajniji.

Mada jeste čudno kako je Evropa došla u poziciju da joj se ne prašta ono što odavno sprovode na daleko brutalnije načine Amerika, Rusija, Malezija i mnoge druge zemlje. Tamo se ti branitelji zovu konzervativcima, u Evropi uglavnom fašistima.

 

Tvrdis da cela (zapadna) Evropa nece da pusta muslimane i da uopste nece da zivi sa njima kao Orban?

I to pored 20mil muslimana u EU. Zanimljivo.

 

Da smo lenji, primitivni i skloni kriminalu, s naglaskom na Cigane. Srećom Beč nije desničarski grad, pa su takvi u ozbiljnoj manjini, ali trend je loš, čitava Evropa ide u ozbiljno udesno, samo se nadam da će bar prestati drugima da sole pamet zbog kršenja ljudskih prava.

 

Dok god su komparativno po gotovo svim pokazateljima bolji, ne vidim zasto ne bi solili pamet.

Austria je pored Svedske primila najveci broj azilanata po stanovniku u Evropi. 2015 preko 90K.

 

Postoje jasne konvencije u tom smislu, a njih su upravo smislile zemlje koje ih upravo krše, ali to ih neće sprečiti da drugima sole pamet povodom istih.

Samo je žalosno da narodi čiji su pripadnici onoliko osetili šta znači biti izbeglica sada podržavaju i čak iniciraju takve stvari.

 

To sa konvencijama i nije tako prosto - izbeglice koje se sada propustaju u Evropu su vise ekonomski migranti nego sto beze od rata. Turska, Liban, Grcka ili Italija su sve sigurne zemlje i naravno da Evropa ne mora sve da ih primi.

Ovo je mnogo vise politicki problem delenja tereta izbeglica sa zemljama u regionu.

 

Eh pa sad, suviše bi bilo očekivati da globalne elite stave prst na čelo i kažu: "Hm, majkutibožiju, ako bismo možda napravili svet u kojem ne bi 5% populacije kontrolisalo 85% bogatstva, možda onih 95% ne bi imali želju da se presele kod ovih 5% nego bi ostali kod kuće, hm..."

Mnogo je lakše palamuditi o nepremostivim razlikama, civiliazcijskim specifičnostima i ostalim budalaštinama.

 

Ovaj, rastuca nejednakost je pre svega problem srednje klase globalno.

Plozaj onih zaista siromasnih se poslednjih decenija popravio neverovatno i to globalno.

Problem izbeglica je pre svega problem ratova koji se mesa sa ekonomskim migrantima.