Visokoškolsko obrazovanje na budžetu ili ne

[Eraserhead]

...onda i Srbija treba da smatra da ona sama sebi treba da plati školovanje. I kvit.

 

Zar nisu njeni roditelji placajuci porez platili njeno skolovanje?

[Аврам Гојић]

ja mu to već napisao, ali je odlučio da apstrahuje taj fakat.

[pacey defender]

Voleo bih da vidim kako u praksi izgleda to kada Srbija "smatra da ona sama sebi treba da plati školovanje". Tu odluku fakulteta ili neke institucije. 

 

Sad kako sam ovo napisao, skapirao sam da ne bih voleo da vidim.   

Edited April 29, 2015 by pacey defender

[Takeshi]

objasnio je verbic da je to brain circulation i da se desava u celom svetu. 

[Tribun_Populi]

Zar nisu njeni roditelji placajuci porez platili njeno skolovanje?

ja mu to već napisao, ali je odlučio da apstrahuje taj fakat.

 

Naravno da sam zanemario tu tvrdnju, jer smo se dvojica nas ubili objašnjavajući unazad da to nije baš tako i zašto nije tako.

[Heaviside]

Ja rekoh, stvar je vrlo jednostavna, ukineš budžetske studije i te pare ostaviš privredi da stvara nova radna mesta. Ako već ne može da se deca iškoluju na faxu i da im se nađe posao, iškoluješ u srednjoj i pošalješ u fabriku.

Znači, ti se brineš za srednjeročnu budućnost zemlje, jer će ovim tempom do tada da odu svi koji nešto znaju i umeju, a kao rešenje predlažeš da jednostavno prestanemo da "proizvodimo" iste te čiji je odlazak toliko štetan. Takođe mi je čudno što očekuješ privredni rast u hipotetičkoj situaciji u kojoj ne postoji priliv mlade visokokvalifikovane radne snage. Ja bih rekao da Nemci i ostali privlače takve ljude upravo zato što je bez njih rast teško moguć.

 

Pišeš da bi buduće generacije školovao u srednjoj i šibnuo u fabriku. Ti si svoje obrazovanje dobio, a za stotine hiljada mlađih od tebe te baš briga. To malo vas mislećih koji ste ostali u Srbiji ćete da mislite, a novi klinci neka fizikališu i ostanu neprosvećeni. Jesi ti beše pisao o "ja sam sam sebi najbitniji" načinu razmišljanja?

[Dagmar]

Odlazi jedna desetina fakultetski obrazovanih, ne svi. Oni koji ostaju su i više nego dovoljni da zadovolje potrebe populacije, što se može videti i po nezaposlenosti fakultetski obrazovanih koja je tu negde sa opštim nivoom.

 

A inače devojka koja je pokrenula novi val diskusije planira da ode sa druge godine FONa, a ne kao neko ko je obrazovan ili stručnjak ili šta već ne. Bar kako tamo piše, ona namerava da se visoko obrazovanje stekne u Švajcarskoj.

[Hella]

Ti si svoje obrazovanje dobio, a za stotine hiljada mlađih od tebe te baš briga. 

 

možda takav stav nije moralan ali je praktičan 

[Tribun_Populi]

Znači, ti se brineš za srednjeročnu budućnost zemlje, jer će ovim tempom do tada da odu svi koji nešto znaju i umeju, a kao rešenje predlažeš da jednostavno prestanemo da "proizvodimo" iste te čiji je odlazak toliko štetan. Takođe mi je čudno što očekuješ privredni rast u hipotetičkoj situaciji u kojoj ne postoji priliv mlade visokokvalifikovane radne snage. Ja bih rekao da Nemci i ostali privlače takve ljude upravo zato što je bez njih rast teško moguć.

 

Pišeš da bi buduće generacije školovao u srednjoj i šibnuo u fabriku. Ti si svoje obrazovanje dobio, a za stotine hiljada mlađih od tebe te baš briga. To malo vas mislećih koji ste ostali u Srbiji ćete da mislite, a novi klinci neka fizikališu i ostanu neprosvećeni. Jesi ti beše pisao o "ja sam sam sebi najbitniji" načinu razmišljanja?

Tako je, ja pisao o "ja sam sebi najbitniji načinu razmišljanja". Razlog za uopšte pominjanje tog načina razmišljanja leži u tome što mi je, na argument da se društvu nešto duguje za džabe školovanje, odgovoreno kontrargumentom da se duguje mami, tati i užoj porodici. Logično po tome, pošto se društvu ne duguje ništa na kontu uloženog u tvoje školovanje, bilo kakva ideja po kojoj bi se besplatno visoko školovanje uslovljavalo ostankom u zemlji (na način na koji to čini vojna akademija recimo) jeste blasfemija, jer društvo je dužno da tebi omogući besplatno školovanje kako god, a ti si slobodan da odeš kad hoćeš jer smatraš da ovde nećeš biti dovoljno plaćen. Jel tako?

 

Što se mene tiče, ja sam svoj dug prema društvu odradio svojom voljom i sticajem nekih okolnosti, rekoh već, a i ostajem tu pa ću svakako ispuniti svrhu radi koje je i jedan dinar uložen u mene, te uredno plaćati porez da bi se i kasnije generacije školovale na isti način. A sad dal ću zarađivati 300, 1.000 ili 3.000 evra, to je stvar tržišta.

 

To što kažem a vezano za onakve primere (malo će me platiti pa idem), to stvarno ne zaslužuje besplatno obrazovanje. I stojim iza toga.

[Prospero]

Što se mene tiče, ja sam svoj dug prema društvu odradio svojom voljom i sticajem nekih okolnosti, rekoh već, a i ostajem tu pa ću svakako ispuniti svrhu radi koje je i jedan dinar uložen u mene, te uredno plaćati porez da bi se i kasnije generacije školovale na isti način. A sad dal ću zarađivati 300, 1.000 ili 3.000 evra, to je stvar tržišta.

 

 

valjda je stvar tržišta i to da li će se državi isplatiti pare uložene u nečije 'besplatno' obrazovanje? 

 

država uložila, taj neko otišao, loš r.o.i. za državu jbg, dešava se, tržišni rizik...

[Dagmar]

Besplatno obrazovanje plaća društvo, jer mu koristi potcenjena cena obrazovane radne snage, od koje i dalje ostaje 90% u Srbiji, a tih 90% višestruko zadovoljavaju potrebe društva za njihovim radom (čak pretekne i lepa cifra nezaposlenih).

 

Ti pričaš kao da je Srbija jedna od onih afričkih država u kojoj imaju tri lekara ukupno jer su svi ostali emigrirali, a ne država u kojoj se ti besplatno obrazovani bore još kako ne bi li našli neko radno mesto.

 

Kad društvo dođe u situaciju da ono plaća univerzitete, a onda ne može da nađe učitelje, ćate i lekare za pare za koje hoće da mu oni rade, onda će to već biti i znatno siromašnije društvo nego sad, pa će fakultetsko obrazovanje već i samo odumreti u ovom obliku zbog nedovoljne ekonomske moći građana.

 

Until then, ovo je i ekonomski i moralno i kako hoćeš najisplativiji model školovanja za ovu državu.

[Tribun_Populi]

valjda je stvar tržišta i to da li će se državi isplatiti pare uložene u nečije 'besplatno' obrazovanje? 

država uložila, taj neko otišao, loš r.o.i. za državu jbg, dešava se, tržišni rizik...

 

To pod uslovom da se učinak i doprinos visokoobrazovanog u društvu meri samo & jedino novcem. Mislim, može i tako, ali onda meriš izgubljeni razvojni potencijal za društvo kao celinu odlaskom pojedinca koji ne bi samo zarađivao i stvarao dobra sa novčanim ekvivalentom, već još mnogo štošta. Napravi se neki ponder na bazi raznoraznih kriterijuma i meri šta od toga pretegne.

 

Besplatno obrazovanje plaća društvo, jer mu koristi potcenjena cena obrazovane radne snage, od koje i dalje ostaje 90% u Srbiji, a tih 90% višestruko zadovoljavaju potrebe društva za njihovim radom (čak pretekne i lepa cifra nezaposlenih).

Ti pričaš kao da je Srbija jedna od onih afričkih država u kojoj imaju tri lekara ukupno jer su svi ostali emigrirali, a ne država u kojoj se ti besplatno obrazovani bore još kako ne bi li našli neko radno mesto.

Kad društvo dođe u situaciju da ono plaća univerzitete, a onda ne može da nađe učitelje, ćate i lekare za pare za koje hoće da mu oni rade, onda će to već biti i znatno siromašnije društvo nego sad, pa će fakultetsko obrazovanje već i samo odumreti u ovom obliku zbog nedovoljne ekonomske moći građana.

Until then, ovo je i ekonomski i moralno i kako hoćeš najisplativiji model školovanja za ovu državu.

 

Nema potcenjene cene, ima precenjenih pojedinaca. Cena je stvar odnosa ponude i tražnje na tržištu, tolika je kolika je. Kad odlaze visokoobrazovani, po pravilu odlaze oni sa izneverenim očekivanjima da će moći da zarađuju toliko koliko im treba ili koliko misle da vrede (s tim da negde van verovatno i vrede toliko). E sad, mi smo siromašno društvo sa razvaljenom privrednom bazom, pa kod nas takav jedan sigurno neće dobiti toliko koliko očekuje, niti ćemo mi ni na duži rok sustići razvijene države. No, ako već takvog jednog društvo finansira jer nije mogao sam sebe tj. nije od svojih para otišao na MIT, onda treba da ostane ovde bar neko vreme i da tom istom društvu na kontu uloženog u njega vrati makar deo tj. radom/istraživanjima pomogne da se situacija poboljša. Da ne pričam o tome da će takav sasvim sigurno biti aktivan i u nekim drugim sferama društvenog života.

[MancMellow]

Da ne pričam o tome da će takav sasvim sigurno biti aktivan i u nekim drugim sferama društvenog života.

 

u svemu sto si na ovu temu napisao, ovo jedino stvarno ima smisla. No, to je upravo jedan od razloga zasto treba da ostane budzetsko finansiranje. To sto 10% ode, to je veoma podnosljivo u poredjenju sa ovim.

[Dagmar]

Nema potcenjene cene, ima precenjenih pojedinaca. Cena je stvar odnosa ponude i tražnje na tržištu, tolika je kolika je. Kad odlaze visokoobrazovani, po pravilu odlaze oni sa izneverenim očekivanjima da će moći da zarađuju toliko koliko im treba ili koliko misle da vrede (s tim da negde van verovatno i vrede toliko). E sad, mi smo siromašno društvo sa razvaljenom privrednom bazom, pa kod nas takav jedan sigurno neće dobiti toliko koliko očekuje, niti ćemo mi ni na duži rok sustići razvijene države. No, ako već takvog jednog društvo finansira jer nije mogao sam sebe tj. nije od svojih para otišao na MIT, onda treba da ostane ovde bar neko vreme i da tom istom društvu na kontu uloženog u njega vrati makar deo tj. radom/istraživanjima pomogne da se situacija poboljša. Da ne pričam o tome da će takav sasvim sigurno biti aktivan i u nekim drugim sferama društvenog života.

 

 

Da je cena samo stvar ponude i potražnje, imao bi da se kupi ferari za pet hiljada evra jer potražnja je samo takva.

Ali sa cenom ima neke veze i to koliko košta pravljenje nekog proizvoda (eventualno samo damping može da proizvod prodaje ispod cene, a i to samo neko vreme dok se ne ostvari cilj, npr ubijanje proizvoda konkurencije pa se onda digne cena još više).

 

Ako pravljenje lekara/učitelja/ćate košta manje (jer je bio na budžetu pa je plaćao samo troškove života i knjige), biće manja i cena rada tih ljudi tj proizvedene robe.

 

Ako pravljenje lekara bude koštalo porodicu tog lekara direktno, a oni vide da mu je plata 55 hiljada, oni će te pare uložiti u alkohol, farmu pilića, drogu, broj lekara će opasti, njihove plate porasti, ljudi početi da plaćaju da bi to studirali, i da novac uložen u pravljenje sebe kao robe naplaćuju onima koji imaju to da plate.

A to nije prosečan građanin Srbije.

 

Ako hoćeš da se igraš tržišta u obrazovnoj politici, stićiće te tržište i u ceni robe (tj ceni rada obrazovanog čoveka).

 

Za jednu siromašnu zemlju ne isplati se da političkom odlukom od svojih obrazovanih radnika pravi skupu robu.

[gospa buba]

ama bre. ljudi koji su se besplatno shkolovali

 

 

 

(al misli ovo neko da splituje? <_<. pa da se okache roze rezanci -_-)

Edited April 29, 2015 by gospa buba