Deutschland

[Budja]

51 minutes ago, dunja said:

 

podseti me (hvala za ovo), pre neki dan je izašla studija o vezi između stope kriminala i migracija:

 

DW: Study: Immigration has not raised German crime rate

 

u tekstu DW se izmedju ostalog kaže:

 

Migrants tend to settle in urban areas, where there is more population density, more nightlife, and more people in public spaces at all hours of the day. That means the general crime rate is higher, and crime suspects are just as likely to be German as of foreign background. In other words, districts with higher levels of "immigrant" crime also have higher crime rates among Germans.

...

 

Much-reported attacks by people of immigrant background in Munich, Aschaffenburg, and Magdeburg have fueled this popular narrative, but statistical studies draw a very different picture.

"Even for violent crimes such as homicide or sexual assault, the study shows no statistical correlation with an increasing share of foreigners or refugees," the ifo researchers said.

...

 

Dirk Baier of the ZHAW also said that other studies have shown there many other reasons why immigrants appear more often in police crime statistics: For instance, it appears that charges are pressed less often when there is a German perpetrator and a German victim than when there is an immigrant perpetrator and a German victim.

 

"That might have something to do with xenophobic attitudes, it might be something to do with the fact in certain situations people can't find other ways to deal with conflicts — maybe because you can't communicate in the same language," said Baier. "We don't know, but the likelihood that an immigrant perpetrator will appear in the statistics is higher."

 

Uh, znaci ipak je istina.

 

Ova IFO studija licii na p-hacking. Posto, deluje tako, nisu postavili logicno pitanje: Da li je stopa kriminaliteta visa kod imigranata nego kod lokalaca? nego drugacije pitanje Da  li rast proporcije imigranata vodi vecoj stopi kriminaliteta? 

 

To nisu ista pitanja.

 

Prvo pitanje je pitanje nivoa, drugo pitanje je pitanje promena.

 

Pogledati ovo:

Migrants tend to settle in metropolitan areas, where the general risk of crime is higher – also for natives.

 

U tome je caka, na primer da li migranti dolaze u sredine gde je rizik kriminala veci i gde MOZDA vec ima dosta migranata.

 

Ako policijska statistika kaze da je 1/3 kriminalnih aktivnosti  pocinjena od migranata, anjih ima 20% u strukturi stanovnista, ko onda ima vecu verovatnocu da pocini zlocin?

 

 

Sta hocu da kazem?

Da se parcijalnom istinom i malcice iskrivljenom statistikom ne moze promeniti percepcija dobrog dela stanovnista. Umesto narativa koji ne vodi nikuda da se problem prikrije pod tepih, mozda bi bolji narativ bio narativ razumevanja i inkluzije.

 

Uostalom, IFO studija nakon sto kaze "move along nothing to see here", na kraju zakljucuje

"An effective way to prevent crime among migrants is through labor market integration. "

Pa sta ce ti separatna public policy za migrante ako su isti kao lokalci?

Potpuno sizofreno.

[Budja]

6 minutes ago, Engineer said:

Možda, ali ne znam koliko. Preskočio si Dunjin post

 

 

A zapravo 30% stanovništva jesu imigranti ili stranog porekla, mada ne znam šta i kada ulazi u ove statistike, tj. gde spada prva generacija rođena i odrasla u Nemačkoj.

 

Ja vidim 20% na goo, a napisao sam jos jedan posto o IFO studiji.

Svakako, definicija dodjosa je vazna, i treba videti da li je konzistentna u razlicitim studijama.

 

Mada, ima i ovo:

 

 

 

Sad, 27.6% "background" moze da znaci i druga i treca generacija, a ovi sto cine zlocine moze da znaci natprosecno svezi migranti. Da li je isto Srbin u Frankfurtu, i Avganistanac u Magdeburgu i Turcin u Berlinu, koji su statisticki migrant background.

 

U svakom slucaju, statistiku je potrebno razjasniti a ne tumaciti kako kome odgovara.

 

 

 

[Budja]

Ima i ova statistika iz 2022.

https://www.infomigrants.net/en/post/51931/germany-crime-statistics-and-migration#:~:text=The latest German Police Crime,country specifically to commit crime.&text=These kinds of statistics feed,research conducted in this area.

 

 

[Engineer]

10 minutes ago, Budja said:

Potpuno sizofreno.

Nije šizofreno, ima tu gomila problema, pisalo se na francuskoj temi više. Ali logikom da više migranata samo po sebi dovodi do veće stope kriminaliteta mogli bismo da zaključimo da je Nemačka značajno gora od Mađarske, a zapravo su tu negde. A Austrija je primetno bolja od njih. Dok u Mađarskoj ima 2,5x više ubistava nego u ove dve zemlje. Pre neki dan je JD Vans lupetao o imigrantima koji ubijaju po Nemačkoj, a stopa ubistava u SAD je 5-6x veća.

 

Ne treba zatvarati oči pred problemima i praviti se da isti ne postoje, ali narativ da imigranti po Nemačkoj idu i ubijaju ljude je glupost. Pa poslednja 2-3 slučaja su čist propust administracije, daleko sličniji onim u Srbiji od pre 2 godine nego neki "sveti rat protiv našeg načina života".

 

1 minute ago, Budja said:

U svakom slucaju, statistiku je potrebno razjasniti a ne tumaciti kako kome odgovara.

Teško, statistika samo za to i služi, posebno u društveno-političkim raspravama

[Budja]

Poruka Varufakisa za Linke:

 

https://diem25.org/francesca-albanese-berlin-event-die-linke-stand-against-censorship-defend-free-speech/

 

[Budja]

2 minutes ago, Engineer said:

Nije šizofreno, ima tu gomila problema, pisalo se na francuskoj temi više. Ali logikom da više migranata samo po sebi dovodi do veće stope kriminaliteta mogli bismo da zaključimo da je Nemačka značajno gora od Mađarske, a zapravo su tu negde. A Austrija je primetno bolja od njih. Dok u Mađarskoj ima 2,5x više ubistava nego u ove dve zemlje. Pre neki dan je JD Vans lupetao o imigrantima koji ubijaju po Nemačkoj, a stopa ubistava u SAD je 5-6x veća.

 

Ne treba zatvarati oči pred problemima i praviti se da isti ne postoje, ali narativ da imigranti po Nemačkoj idu i ubijaju ljude je glupost. Pa poslednja 2-3 slučaja su čist propust administracije, daleko sličniji onim u Srbiji od pre 2 godine nego neki "sveti rat protiv našeg načina života".

 

Teško, statistika samo za to i služi, posebno u društveno-političkim raspravama

 

Problem poredjenja Nemacke sa Madjarskom ili SAD nema politickog mesa,, isto mozes da poredis Nemacku sa Ekvadorom ili Kongom, koga briga, osim ako si u kafani sa JD Vancom da meris patku SAD i Nemacke.

 

Politicki su bitne tendencije i percepcija tih tendencija

[Engineer]

U najdemokratskijoj državi na svetu je poništen referendum jer informacije koje su date glasačima nisu bile tačne.

 

Quote

The information provided to the electorate was "incomplete" and therefore "violated the freedom of the vote", the court ruled.

 

During the referendum campaign, the Swiss government told voters just 80,000 of married couples were paying more tax than couples living together.

The true figure was almost half a million, the government later said.

 

Ne treba da budu bitne tendencije i percepcija, već činjenice. Ali biračko telo nema vremena za to, makar im i život zavisio od toga. Spoiler alert: zavisi im život od toga. U ovom slučaju, a koliko ja poznajem prilike u Nemačkoj, kriminalitet među migrantskom populacijom nije ni u prvih 5, verovatno ni 10 problema države. A doveo je AfD do 20% (uz ostale zablude). I na sve to, ljudi imaju priliku da vide "rezultate" takvih partija i ljudi u drugim državama i opet misle da je to nešto dobro.

Edited 4 hours ago by Engineer