Deutschland

[Venom]

Igramo se malo gluvih telefona. Nisam nigde  poredio Srbiju i Nemačku, niti generalno srpsko školstvo i nemačko, nego koliko je školstvo konzervativno. Kako ja to vidim, ekstremno konzervativna je industrija, ne samo ovo što sam vidim, nego su takva iskustva i nekih poznanika. Npr. kad govorimo o startup kulturi, znam jednog koji je pokušao da uđe u industriju nameštaja s jednim proizvodom (aplikacijom) pa mi je rekao da su to najkontroverzniji ljudi na svetu, bukvalno ne mogu da odstupe milimetar od onoga što rade inače. Škole s druge strane se razlikuju od škole do škole, pa postoje odstupanja među pokrajinama itd. Moj klinac je u jednoj školi gde postoji ogranak A/B/C gde postoje razlike između toga kako ogranci rade s decom, iako je teorijski isti koncept. Pokušano je sa standardizacijom da cela zemlja ima maturu od 12 godina,  pa su se neke pokrajine vratile na 13 godina. Nešto što se stalno menja i gde postoji različitost u tome šta se radi, ne mogu da nazovem konzervativnim, to je opšte mesto. 

[x500]

57 minutes ago, Engineer said:

Koliko sam video, svi se danas porede samo sa Kinom. Izgleda da je to jedina zemlja u kojoj se nešto radi drugačije

Danas su SAD, Kina i JKoreja zemlje koje vode u tehnoloskom i industriskom razvoju. Najbolji primer su IT resenja, telekomunikacije i napredne tehnologije. 

Zato se poredi Nemacka sa tim zemljama. 

Naravno, moze da se poredi sa Burkinom Faso, Ugandom i Zimbabveom, ali cemu takva poredjenja.

 

40 minutes ago, Desmond Bojčinski said:

Nemce porediti sa Italijom, Francuskom, britanijom. Poljskom. Pa da se prebrojimo ko je u čemu bolji i lošiji. 

Pogledaj samo vojne budzete gde su FRA i DE na slicnom nivou. Ali je FRA vojska bolje opremljena i spremnija za akciju. 

 

Bas kroz vojsku mozes da vidis i gde je drzava. Problem Nemacke je korupcija na visokom nivou i nema preuzimanja odgovornosti. 

Kada su uveli G36 i videli da ima problem sa preciznoscu. Obrazlozenje je bilo na nivou da u zahtevima (requirements) nije pisalo da treba da puca! Umesto da je neko bio "obesen za jaja" pa nek bice "jo-jo", cisto za nauk ostalima.

 

Ili primer sa mostovima i nadvoznjacima na autoputevima (clanak na DW). Neko je dozvolio da oko 10% mostova dodje u stanje raspada da bi poceo sa popravlja.

Autoban A66 Fulda - Vizbaden, pravi se od 70tih i jos nije gotov. Deo na istocnom prilazu Frankfurtu, i spoj sa A661 se radi 30 godina - cca 7-8km sa tunelom.

A33 Brilon-Oznabruk, se radio 40+ godina. 

Ima jos puno primera :(

 

Nekada su znali i umeli da naprave imfrastrukturu, puteve i pruge, a danas nisu ustanju da ih odrzavaju. Danasnje generacije Nemaca nisu ustanju da okrece ono sto su njihovi ocevi i dedovi sazidali.

[Desmond Bojčinski]

1 hour ago, Venom said:

 bukvalno ne mogu da odstupe milimetar od onoga što rade inače. 

 

To mi je prvi utisak. Nemci imaju protokol za sve i dok funkcioniše, vrlo ušuškano i bez previše mozganja posao ide glatko. Kada situacija krene vanprotokolarno tačno ih zabole da improvizuju. Neću da kažem da ne znaju jer i za tu situaciju postoji protokol - slučaj se prijavi višoj instanci koja prosleđuje nekome ko zarađuje platu samo pišući protokole. 

 

Ceo sistem funkcioniše dobro ali za današnje pojmove sporo, gledamo uživo u industriji i nekoliko puta sporije od Kineza npr. 

 

 

23 minutes ago, x500 said:

Nekada su znali i umeli da naprave.....

 

 

Danasnje generacije Nemaca nisu ustanju da okrece ono sto su njihovi ocevi i dedovi sazidali.

 

Umeju i danas, sigurno lošije nego pre, ali umeju. 

 

A priču o nekrečenju sazidanog možeš da primeniš na ceo zapadni svet bez greške. 

[Engineer]

34 minutes ago, x500 said:

Danas su SAD, Kina i JKoreja zemlje koje vode u tehnoloskom i industriskom razvoju. Najbolji primer su IT resenja, telekomunikacije i napredne tehnologije. 

Zato se poredi Nemacka sa tim zemljama.

I ako je lošija u svemu od svih njih (a još uvek nije), onda su 4. na svetu, od 200 zemalja. Nije to ni neuspeh. Posebno ako se ima u vidu da provedu 20-40% manje vremena na poslu od većine ljudi u tim zemljama.

Imali smo na temi o mapama jednu gde se videlo da kada se kvalitet života normira sa radnim satima, USA i DE su jedna do druge, neko 12. i 13. mesto na listi.

[Sammael]

43 minutes ago, x500 said:

Nekada su znali i umeli da naprave imfrastrukturu, puteve i pruge, a danas nisu ustanju da ih odrzavaju. Danasnje generacije Nemaca nisu ustanju da okrece ono sto su njihovi ocevi i dedovi jevrejski robovi sazidali.

 

 

[Roger Sanchez]

16 hours ago, assignment said:

zašto baš 2015 ide na gore

puca na šavovima, dršte ga, samo što iz njega ne izleti...

[Heaviside]

Malo kasnim, ali zone sa zabranom nošenja oružja su uvedene jer policija ne sme rendom da pretresa i legitimiše ljude već mora da postoji osnovana sumnja da je legitimisani napravio neki prekršaj. U tim zonama smeju rendom da trkeljišu ljude, za šta obično nema potrebe u sred bela dana pa otud dodatno ograničenje za policiju u smislu oduzimanja prava da drkaju prolaznike koji se vraćaju sa pijace tokom mirnog nedeljnog jutra bez obzira što se radi o zoni u kojoj se noću stoka bode noževima.
 

Što se tiče nemačke inovativnosti, slažem se da zaostaju za SAD, Kinom i Korejom, ali nije baš tačno da je SAP jedina velika tech firma. Možda je jedina u IT-ju (ali je zato jebeno bitna), ali recimo Siemens i Beckhoff su u svojoj branši svetski lideri i od njih zavisi i jedna Kina. Infineon je isto jaka, plus ono što nije striktno tech ali jeste tehnika i zavisi od inovacija tipa BASF, Merck, manje firme koja proizvode tipa pumpe za vodu i sve to. Ne računa se samo SW u inovacije i tehnologiju. U principu ih najviše jebe odsustvo VC kapitala koji bi se ulagao u start-up poduhvate i nesposobnost auto industrije da inovira.
 

 

 

 

Edited September 7 by Heaviside

[assignment]

25 minutes ago, Roger Sanchez said:

puca na šavovima, dršte ga, samo što iz njega ne izleti...

Ti si puko odavno....

[Roger Sanchez]

6 minutes ago, Heaviside said:

Možda je jedina u IT-ju (ali je zato jebeno bitna), ali recimo Siemens i Beckhoff su u svojoj branši svetski lideri i od njih zavisi i jedna Kina. Infineon je isto jaka, plus ono što nije striktno tech ali jeste tehnika i zavisi od inovacija tipa BASF, Merck, manje firme koja proizvode tipa pumpe za vodu i sve to. U mašinskoj industriji su i dalje jaki, recimo pumpe za vodu i te stvari. Ne računa se samo SW u inovacije i tehnologiju. U principu ih najviše jebe odsustvo VC kapitala koji bi se ulagao u start-up poduhvate i nesposobnost auto industrije da inovira.

Hvala, manje više si me poštedio guglanja i pisanije. Njemačka i Italija i donekle Francuska često su predmet poruge u zadnje vrijeme, ali one i dalje sve imaju i održavaju tu hardcore sposobnost i quality control za pravljenje industrijskih strojeva i pripadajućeg softvera par excellance bez koje bi se kineska, američka a bogami i ruska industrija (oružja uglavnom) u najmanju ruku dobrano usporile.

Edited September 7 by Roger Sanchez

[Quince]

2 hours ago, x500 said:

Autoban A66 Fulda - Vizbaden, pravi se od 70tih i jos nije gotov. Deo na istocnom prilazu Frankfurtu, i spoj sa A661 se radi 30 godina - cca 7-8km sa tunelom.

A33 Brilon-Oznabruk, se radio 40+ godina. 

Ima jos puno primera :(

 

Moj muž i ja smo obišli dosta Evrope obišli na drumu, što bi se reklo. Nigde toliko radova na putevima, posebno autoputevima, nismo videli kao u Nemačkoj. Čitave deonice zatvorene, kilometrima, mesecima, dan noć, a da se pritom uglavnom ništa ne dešava, tipa da vidiš neke mašine, neke ljude da tu nešto kao rade. Ne. I što više vozimo van Nemačke, razlika je sve upadljivija

 

U par navrata smo fore radi poredili sa Francuskom i Italijom, i brža nam je bila prosečna brzina nego na Autobahnu -- na kome nema ograničenja brzine.

 

Nebitno toliko za diskusiju, ali me ovo sto x500 napisa podsetilo, možda neko može da mi reši ovu misteriju.

 

Edit: I da, asfalt je očaj živi u poređenju sa drugim zemljama. Jebeš to što je Autobahn "džabe" kad je loš, što vožnju čini ne samo manje ugodnom već i manje bezbednom u slučaju velike kiše itsl.

Edited September 7 by Quince

[zorglub]

2 hours ago, x500 said:

Kada su uveli G36 i videli da ima problem sa preciznoscu. Obrazlozenje je bilo na nivou da u zahtevima (requirements) nije pisalo da treba da puca! Umesto da je neko bio "obesen za jaja" pa nek bice "jo-jo", cisto za nauk ostalima

 

Ne zameri, ali situacija sa G36 nije dobar primer korupcije u Bundesveru. Da bespotrebno ne dužim - sa puškom je sve u redu.

 

44 minutes ago, Heaviside said:

Malo kasnim, ali zone sa zabranom nošenja oružja su uvedene jer policija ne sme rendom da pretresa i legitimiše ljude već mora da postoji osnovana sumnja da je legitimisani napravio neki prekršaj. U tim zonama smeju rendom da trkeljišu ljude, za šta obično nema potrebe u sred bela dana pa otud dodatno ograničenje za policiju u smislu oduzimanja prava da drkaju prolaznike koji se vraćaju sa pijace tokom mirnog nedeljnog jutra bez obzira što se radi o zoni u kojoj se noću stoka bode noževima.

 

Ali onda ispada da noć nije doba dana za poštene ljude i da po zalasku sunca važe neki drugi zakoni od onih koji se primenjuju danju. Što je ponovo namerno udaljavanje od srži problema.

[Zaboravan]

Verujem da sam već pisao, sestra nakon 30 god u Berlinu prodala stan i vratila se. 

Zavisila je pd gradskog prevoza u  koji više nije smela da uđe posle 9pm. Firma joj rekla ne može da radi od kuće, ona rekla aufiderzen, sutra joj rekli može, ali kvartalno da dođe u firmu. 

I tako, kaže da je srećna... 

[zorglub]

Eto vidiš, rešenje po nemačkoj državi u skladu sa ovim nesrećnim zonama bilo bi da promeni adresu i preseli se u deo grada u kome NEĆE zavisiti od gradskog prevoza. Problem rešen, sledeći!

[Zaboravan]

1 minute ago, zorglub said:

Eto vidiš, rešenje po nemačkoj državi u skladu sa ovim nesrećnim zonama bilo bi da promeni adresu i preseli se u deo grada u kome NEĆE zavisiti od gradskog prevoza. Problem rešen, sledeći!

Kada mi je rekla cifru koja je dobila za stan... Jbt ja joj rekao idi bre pecaj, drogiraj se, snimi album tj cd...

[x500]

Ovde govorimo o usponu populista, AFD, u Nemackoj i kakva je percepcija ljudi u odnosu na proslost i u posebno u odnosu na buducnost.

 

Na osnovu iskustva, mislim da je Nemacka do 90e bila mnogo agilnija i inovativnija zemlja. Ujedinjenje, kao ogroman trosak ali i povod za visoku korupciju, kao i globalizacija su usporili zemlju.

Prvo su stradali pocetkom 90tih u vreme ekomske krize u industriji. Drugi udarac je bila ".com" kriza, gde su firme poput Infiniona i Telekoma "usrale motku". 

Uspeli su da se snadju u vremenu krize 2008 kada su se oslonili na stablne, populisticki receno jeVtine, sirovine i energente iz Rusije, radnu snagu iz IE i kinesko trziste.

Od 2014/5 to nije dovoljno, i oseca se zaostajanje.

Npr telekomunikacije - Siemens je imao sve, od mobilnih telefona, baznih stanica, kontrolnih uredjaja, pa do IT sistema. Tu su jos bili LHS, odlican post-paid sistem, i Orga, sa chip kartama i pre-paid, i G+D. Danas je samo preziveo G+D, i kako se siri eSIM i oni su van telko price.

 

Da, vecina napisanog vazi i za druge "stare ekomske sile", koje sve vise zaostaju za SAD i novim "tigrovima" na istoku poput Kine, Koreje i Indije.

 

Ono sto je @Quince napisla za radove na putevima - mnogo je dugacak lanac kada se nesto radi. Tender se "namesti" za Strabag ili Porr, oni uzmu podizvodjace, koji imaju svoje podizvodjace i pare se tope.

Neko je Nemcima objasnio pre 25 godina da trebaju da privatizuju zeleznicu. Razbili su firmu na vise delova i onda za obicnu stvar u IT lanac ide ovako: DB R&T angazuje DB Systems koji angazuju TLS (cerka firma DB) koji na kraju uzmu gomilu podizvodjaca i konsultanata. 

Zato danas zeleznica, nekad ponos i dika, izgleda kao ruina.

Onda na to dodje sadasnja ekipa diletanata (Solc Berbok i Habek), koji u zivotu nisu bili ustanje da zakucaju ekser u zemlju, i mesecna karta za lokalni i regionalni prevoz na nivou DE kosta 49 eur. A karta za 7 dana u Berlinu ide od 41.50 eur. 

 

E sad da se vratimo na obicnog Nemca. Trenutno zivi losije nego ranije. Covek sa penzijom od recimo 1000 eur ima manje od 10 eur dnevno za zivot, ako iznamljuje stan od 500 eur i troskovi ("infostan", struja telefon) od 300 eur. Ako mu "gazdarica" da otkaz, i mora da iznajmi stan od 600 ili 700 eur. Onda mu je sv Petar jednini izlaz. 

I njegovo dete koje radi za 2000 eur i treba da plati stan 1000, takodje nema perspektivu da ce biti bolje. 

Zato im je lakse da poveruju populistima i da zive u uverenju da su za sve krive izbeglice i sl.