radisa Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Jebote, retardiranost na ovom forumu je nepodnosljiva. Ne, nego želja da se zanemare činjenice i izgura neka agenda... Nije to retardiranost, nego nešto drugo... Edit: Inače, ovih dana premotavam po Youtubeu Zappinu raspravu 80-ih sa raznim budalama koje bi zbog religijskih razloga hteli da zabrane pominjanje seksa u rok pesmama... Vrlo zanimljivo, tebalo bi preslušati... Mnogo liči na ovo, samo što religojski fanatici nisu upadali u studije i ubijali, nego su pokušali kroz zvanične kanale da proguraju svoja ubeđenja... Link to comment
Weenie Pooh Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Koliko i kako se svako od nas kreće unutar zakonski dozvoljenih granica je individualni izbor, svidelo se to nekome ili ne. Apsolutno, samo što branitelji slobode govora ovde osuđuju taj individualni izbor. Ako neko ne gura svoje javno delanje do maksimalnih granica koje zakon dozvoljava, onda se odriče sloboda i teroristi pobeđuju. Link to comment
Weenie Pooh Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Jebote, ako nisam 40 puta ponovio da CH nije uopste "kritikovao" samo islamizam, nego SVE ZIVO (ukljucujuci same sebe). Tacnije, sprdao se. Jebote, retardiranost na ovom forumu je nepodnosljiva. Jebote, kladio bih se da sam više puta od tebe ponovio da bi trebalo odlučivati šta je OK a šta nije u zavisnosti od društvenih okolnosti, a ne praviti se da su sve vere i sve etničke grupe u istom položaju, te da je sprdnja podjednako zaslužena i prihvatljiva u svakom trenutku na svakom mestu kugle zemalljske. Jebote, neselektivno iskenjavanje po muslimanskim svetinjama je žestok promašaj kao kritika fundamentalizma, jer istom samo doprinosi mešajući ga sa mainstream verom. Jebote, nemoj toliko da se nerviraš tako rano, slab ti je staying power :) Link to comment
Notorious Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Apsolutno, samo što branitelji slobode govora ovde osuđuju taj individualni izbor. Ako neko ne gura svoje javno delanje do maksimalnih granica koje zakon dozvoljava, onda se odriče sloboda i teroristi pobeđuju. Nisam sigurna da osuđuju ideju individualnog izbora, pre su fokusirani na defetizam kao specifičan izbor. Rekla bih da time pomalo skaču sebi u usta tastaturu. Po mom mišljenjiu, pobeda terorista bi bila kad bi nasiljem izvojevali promene. Link to comment
morgana Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Zizek... procitajte, mozda nesto i naucite. sta ti se narocito svidjelo kod zizeka? meni njegov pamflet ide od slabog do osrednjeg. Link to comment
Lrd Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 prvo, u vezi sa drugom tačkom: poredi se govor o jednom i o drugom (Jevrejima, crncima, Holokaustu, Muhamedu, itd.), ne ono što je sadržaj govora (tj ono o čemu se govori). u svim raspravama o slobodi govora to je ključna razlika. to kako se sadržaj onoga o čemu se govori razlikuje od slučaja do slučaja ne mora uopšte da bude relevantno. e tu sad dolazi tvoja prva tačka: ako stvarno misliš da je "svako eventualno ograničavanje" slobode da se sprdaš sa bilo čime korak nazad, baš onda ne bi trebalo da ti uopšte bude bitna razlika u sadržaju govora, tj. razlika između Muhameda i Jevreja/Holokausta, itd. sve je fair gamekad je sprdanje u pitanju jer je to cena koju treba platiti da bi se očuvalo civilizacijsko dostignuće. nije mi jasno zašto ti je onda važno da napomeneš tu razliku između istorijskih činjenica i verskih stavova kao sadržaja govora. Da, ali postoje tu razni nivoi, a reči su te koje bune te nivoe. Kada kažemo "apsolutna" sloboda govora, to ne znači da je potpuno apsolutna. Pozivi na rušenje ustavnog poretka, pozivi na nasilje ili širenje mržnje nikada neće biti deo slobode govora, jer su direktni udar na državu kao mehanizam u kome se čuva naše društvo, i direktni udar na društvo. Kada negiraš, na primer, Srebrenicu, ili se sprdaš sa Srebrenicom u Srbiji ti u velikoj meri dehumanizuješ tu tragediju, a to dolazi na vrlo plodno tle za širenje mržnje. Mnogo, ali zaista je mnogo ljudi u Srbiji kojima jako malo treba da se vrate u full on "pobi (sic) Balije" mod iz devedesetih. U svetu u ogromnoj meri, ali zaista u ogromnoj meri, je i dalje živ mit o Jevrejima kao o pohlepnim zlim ljudima koji za sebe veruju da su odabrani narod koji želi da vlada svetom i da ih u tome treba sprečiti. Naravno, bitna je razlika između pojmova "Jevrej" i "Izrael", jer ispada da je često nepremostiv izazov da ti iznosiš validnu kritiku ili osudu drugog, a da u isto vreme preskočiš istoriju prvog. Dakle, u konačnom zbiru, možda će nekad neko društvo evoluirati do te mere da će neko moći i da se sprda sa Holokaustom uz svako uvažavanje žrtava i bez trunke relativizacije, ali to društvo nije sada. A što se tiče religije, jedna od tekovina naše civilizacije, ili civilizacije kojoj težimo, jeste da svako ima apsolutno i neotuđivo pravo da praktikuje svoju religiju, da je propoveda, da gradi i održava verske objekte, ali smo napravili jasan iskorak da verske organizacije nisu te koje će zakonski da definišu naše društvo. Zato jeste napredak da ti možeš u svom privatnom časopisu da nacrtaš Muhameda ili da u Srbiji govoriš na ulici "jebote bog" i da zbog toga ne snosiš zakonske posledice, već da ti neki prolaznik kaže "gorećeš u paklu". Najviše zato što tako svi imaju svoju slobodu, ali i zato što u 21. veku ne treba valjda da dozvolimo da našim postupcima, mislima, dostignućima i obrazovanjem upravljaju drevne bajke. Ako ništa drugo, onda zato što su drevne i zato što su se odnosile na nepojmljivo drugačije društvo od onog koje sada imamo. Link to comment
mlatko Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Stavljanjem bombe karikaturi Muhameda u turban se islamizuje terorizam. Ili je to samo sprdanje sa zrtvama bombaskih napada? Link to comment
mlatko Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Ako ćemo da oblikujemo svoje ponašanje tako da se slučajno ne zamerimo navedenima, onda čemu vekovi nastojanja da se izdignemo iz blata i izgradimo civilizovano društvo? Ko ima kalaš i spreman je da ga upotrebi, taj propisuje društvene norme. Taman da se Ruso i Volter izcentrifugiraju u grobu. Znači po tebi je bolje da oblikujemo svoje ponašanje tako da se zamerimo svakom, pa čak i nesrećnicima koje smo nasilno bacili u blato sagradivši im demonkratiju? Demonizujmo stvari koje drugi poštuju, jer time ih učimo toleranciji. Link to comment
Prospero Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Jebote, kladio bih se da sam više puta od tebe ponovio da bi trebalo odlučivati šta je OK a šta nije u zavisnosti od društvenih okolnosti, a ne praviti se da su sve vere i sve etničke grupe u istom položaju, te da je sprdnja podjednako zaslužena i prihvatljiva u svakom trenutku na svakom mestu kugle zemalljske. Jebote, neselektivno iskenjavanje po muslimanskim svetinjama je žestok promašaj kao kritika fundamentalizma, jer istom samo doprinosi mešajući ga sa mainstream verom. Jebote, nemoj toliko da se nerviraš tako rano, slab ti je staying power :) Ko uopšte tvrdi da je sloboda podjebavanja u pravu, tj. da je ismevanje Muhameda dobro adresirano i kritički tačno? Stalno rotiraš slobodu izražavanja (pa i lupetanja) sa ispravnošću iskaza. Link to comment
Notorious Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 +1 Upravo tako, mešaju se sloboda izražavanja i ispravnost (činjenična, moralna i sl.) izraza. Link to comment
Weenie Pooh Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Prelistaj matični topik, videćeš da se na nekoliko mesta ističe kako CH zajebancija i nije bila upućena svim muslimanima sveta nego specifično fanaticima koji su im pretili nasiljem. Kad god sam objasnio koliko to nije efikasno društveno delovanje, odgovor je bio "pa oni su satiričari, nije njihov posao da rešavaju društvene probleme", i onda idemo na početak sa tvrdnjom "u ostalom i da nije kritički tačno oni imaju pravo da kažu šta hoće" <_< Link to comment
Lord Protector Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 (edited) Meni je ovo krajnje seksi. Ali krajnje. Imali su jaja da budu "provokativni" i ostalo al' kad je bilo stani-pani, prvo otkaz pa dalje redom. Uz obavezan izgubljeni sudski proces i isplatu shtete kad ih je novinar tuzio... Rutina... Prećeno je i njemu smrću, samo on nije dobio zaštitu, već otkaz. U suštini, učinili su mu veliku uslugu, dva puta. Spasio se i onda i sada, a nije bio kukavica, naprotiv... Edited January 11, 2015 by slow Link to comment
Weenie Pooh Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 (edited) Kako se spasao onda ako je odmah osnovao svoj list i nastavio da radi? JDL mu nisu zabili tih 20 cm čelika u stomak jer ih je otpuštanje iz CH zadovoljilo? Terorizam pobedio? Nemojmo se zajebavati, pretnje smrću nisu bile uzrok otpuštanja. Optužba za antisemitizam i društvena osuda koju to nosi - izgleda da jesu. Edited January 11, 2015 by Weenie Pooh Link to comment
iDemo Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Kako se spasao onda ako je odmah osnovao svoj list i nastavio da radi? JDL mu nisu zabili tih 20 cm čelika u stomak jer ih je otpuštanje iz CH zadovoljilo? Terorizam pobedio? Nemojmo se zajebavati, pretnje smrću nisu bile uzrok otpuštanja. Optužba za antisemitizam i društvena osuda koju to nosi - izgleda da jesu. Zajebano. Link to comment
Lrd Posted January 11, 2015 Share Posted January 11, 2015 Stavljanjem bombe karikaturi Muhameda u turban se islamizuje terorizam. Ili je to samo sprdanje sa zrtvama bombaskih napada? To je sprdanje sa masovnim ubicama koji se pozivaju na religiju da pravdaju svoj zločin, to ne može biti jasnije. Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now