Islamska drzava

[Lord Protector]

Ne bih se ja usudio da idem toliko daleko; price o propasti Zapada su jako stare i smrde na daleko.

Ovakav kakav je, Zapad je strasan neprijatelj, a pitanje koje sam pokusao da postavim je da tako kazem stratesko u vojnom smislu: vodi se rat sa ocigledno vrlo motivisanim neprijateljem koji uzivapodrsku lokalnog stanovnistva u dovoljnoj meri da mu to omogucava da vojno opstane i efikasno se suprotstavlja i vojno i politicki.

Price o primitivizmu, medijsko satanizovanje, zgrazavanje nad nespremnoscu da se prihvate i nesporne i sporne blagodeti zapadne civilizacije i nacina zivota ne piju vodu sto se kaze, jednostavno se ne primaju.

Ekspanzija Islama je skoro globalni fenomen, a razlozi njegove privlacnosti kao alternative su mnogobrojni; svako ko bude zeleo ili morao da im se suprotstavi morace da pokusa da nadje odgovore na ta pitanja inace dzaba svi laseri, avioni i kamioni.

 

Ja mislim da je ova priča oko ISIS-a nastala kao posledica zapadnog mešanja i da je podmetnuta kao kukavičje jaje islamskom i arapskom svetu. ISIS je tu da bi se Arapi međusobno poubijali i da bi nestale organizovane države koje bi predstavljale istinsku pretnju spoljnim interesima koji oblikuju bliskoistočnu politiku. ISIS radi u korist arapske štete, i kao kancer će razoriti zdravo arapsko i islamsko tkivo. Neprijatelji mira na Bliskom istoku su se najviše plašili organizovanih i nezavisnih arapskih država i društava, efikasnih i dobro naoružanih arapskih vojski, sekularizovanih vlasti koje su mogle da kontrolišu verske ekstremiste. Sada toga nema, arapske države su u haosu ili će tek u njega da uđu, sve je podređeno nihilizmu i vraćanju u kameno doba. Arapi su posvađani, sve više država je zahvaćeno građanskim ratom i socijalnim tenzijama, širi se sektaško nasilje između šiita i sunita (veštačka situacija, nikad takva mržnja nije vladala između ta dva krila islama, što samo pokazuje da je sukob dobrano indukovan).

To sve nema veze sa islamom već uglavnom sa političkim i geostrateškim inženjeringom. Arapi će uništiti sebe i svoje države, faktički vrše kolektivno samoubistvo na radost svojih neprijatelja. Strašno je ovo što se dešava.

Edited August 30, 2015 by slow

[Meazza]

Isto razmisljamo. (Nemam nikakav dokaz da bih to potkrepio, though.)

[Ryan Franco]

Arapi su posvađani, sve više država je zahvaćeno građanskim ratom i socijalnim tenzijama, širi se sektaško nasilje između šiita i sunita (veštačka situacija, nikad takva mržnja nije vladala između ta dva krila islama, što samo pokazuje da je sukob dobrano indukovan).

 

Nisam istoričar pa bih te zamilio da ovo detaljnije elaboriraš pošto nisam stekao utisak da je u pitanju nešto do sada neviđeno.

 

Npr wikipedia kaže:

The Shia suffered indirect and direct persecution under post-colonial Iraqi governments since 1932, erupting into full-scale rebellions in 1935 and 1936. Shias were also persecuted during the Ba'ath Party rule, especially under Saddam Hussein. It is said that every Shia clerical family of note in Iraq had tales of torture and murder to recount.^[96] In 1969 the son of Iraq's highest Shia Ayatollah Muhsin al-Hakim was arrested and allegedly tortured. From 1979-1983 Saddam's regime executed 48 major Shia clerics in Iraq.^[97]They included Shia leader Mohammad Baqir al-Sadr and his sister. Tens of thousands of Iranians and Arabs of Iranian origin were expelled in 1979 and 1980 and a further 75,000 in 1989.^[98]

The Shias openly revolted against Saddam following the Gulf War in 1991 and were encouraged by Saddam's defeat in Kuwait and by simultaneous Kurdish uprising in the north. However, Shia opposition to the government was brutally suppressed, resulting in some 50,000 to 100,000 casualties and successive repression by Saddam's forces. The governing regimes of Iraq were composed mainly of Sunnis for nearly a century until the 2003 Iraq War.

Da ne idemo dublje u istoriju do 14. veka...

[Lord Protector]

 

Nisam istoričar pa bih te zamilio da ovo detaljnije elaboriraš pošto nisam stekao utisak da je u pitanju nešto do sada neviđeno.

 

Npr wikipedia kaže:

The Shia suffered indirect and direct persecution under post-colonial Iraqi governments since 1932, erupting into full-scale rebellions in 1935 and 1936. Shias were also persecuted during the Ba'ath Party rule, especially under Saddam Hussein. It is said that every Shia clerical family of note in Iraq had tales of torture and murder to recount.^[96] In 1969 the son of Iraq's highest Shia Ayatollah Muhsin al-Hakim was arrested and allegedly tortured. From 1979-1983 Saddam's regime executed 48 major Shia clerics in Iraq.^[97]They included Shia leader Mohammad Baqir al-Sadr and his sister. Tens of thousands of Iranians and Arabs of Iranian origin were expelled in 1979 and 1980 and a further 75,000 in 1989.^[98]

The Shias openly revolted against Saddam following the Gulf War in 1991 and were encouraged by Saddam's defeat in Kuwait and by simultaneous Kurdish uprising in the north. However, Shia opposition to the government was brutally suppressed, resulting in some 50,000 to 100,000 casualties and successive repression by Saddam's forces. The governing regimes of Iraq were composed mainly of Sunnis for nearly a century until the 2003 Iraq War.

Da ne idemo dublje u istoriju do 14. veka...

 

 

Nisam ni ja istoričar tako da od elaboracije nema ništa  :D

 

Ne znam, u islamu nisam našao ništa ni nalik sukobu katolici-protestanti ili katolici-pravoslavci. Nema vartolomejskih noći i višedecenijskih ratova sa verskom pozadinom, niti totalnog uništenja pripadnika rivalskog tumačenja svete knjige. Mislim da je to zato što je islam u suštini policentričan a hrišćanstvo ipak monocentrično, ne postoji nešto što bi se zvala islamska katolička crkva. Totalno uništenje koji praktikuju ISIS-ovci nije u ''tradiciji'' sukoba šiita i sunita. ISIS je mutant koji je nastao čudnim odabirom i selekcijom najgorih sorti...parazit koji će se teško iskoreniti. Da li je stvoren namerno ili su stvoreni namerno takvi uslovi koji su pogodovali njegovom nastanku mislim da je nebitno...rezultat je u oba slučaja katastrofalan.

Edited August 30, 2015 by slow

[Gandalf]

...prihvatljivijom alternativom nego sve na tanjiru im ponudjene blagodeti zapadne civilizacije.

koje to blagodeti su ponudjene i kome?

 

npr. Sirijcima tamosnja blagosloveno-sekularna gamad u zamenu za pokornost nudi civilizacijske blagodeti neizlaganja elektrosokovima i bombardovanju.

[Anduril]

Zapad (da uključimo tu sve hrišćanske zemlje) može da ponudi samo materijalno blagostanje i know-how u ekonomiji i organizaciji države (školstvo, zdravstvo,nauka itd) ostatku sveta, duhovna dimenzija zapadne civilizacije polako nestaje i to druge vere i kulture vide, uključujući tu i islam. Zapad se nalazi na silaznoj putanji i tu pomoći nema, posle propasti porodičnih i moralnih vrednosti nestaće i materijalno blagostanje. Nije ni prva ni poslednja civilizacija koja će propasti. 

 

Mislis li da ovo treba objasniti izbeglicama iz Sirije ili Sudana koji krecu za Z. Evropu? Mozda se predomisle i krenu za Saudijsku Arabiju, Iran ili Alzir.

 

@ Gandalf

Pokusavas da kazes da je Asad ili sire gledano sekularni ili arapski nacionalizam deo zapadne civilizacije dok islam to nije?

Edited August 30, 2015 by Anduril

[levi]

Šta su ti Rimljani ikada učinili za nas, osim matrijalnog blagostanja i i organizacije školstva i zdravstva   <_<

 

Budućnost pripada Rusiji, IS i ostalim borcima za porodične i moralne vrednosti

[Tpojka]

Šta su ti Rimljani ikada učinili za nas, osim matrijalnog blagostanja i i organizacije školstva i zdravstva   <_<

[hazard]

Nisam ni ja istoričar tako da od elaboracije nema ništa  :D

 

Ne znam, u islamu nisam našao ništa ni nalik sukobu katolici-protestanti ili katolici-pravoslavci. Nema vartolomejskih noći i višedecenijskih ratova sa verskom pozadinom, niti totalnog uništenja pripadnika rivalskog tumačenja svete knjige. Mislim da je to zato što je islam u suštini policentričan a hrišćanstvo ipak monocentrično, ne postoji nešto što bi se zvala islamska katolička crkva. Totalno uništenje koji praktikuju ISIS-ovci nije u ''tradiciji'' sukoba šiita i sunita. ISIS je mutant koji je nastao čudnim odabirom i selekcijom najgorih sorti...parazit koji će se teško iskoreniti. Da li je stvoren namerno ili su stvoreni namerno takvi uslovi koji su pogodovali njegovom nastanku mislim da je nebitno...rezultat je u oba slučaja katastrofalan.

 

Nisi brate dovoljno citao...ni wikipediju cak.

 

Inace ovo ISISovsko unistavanje spomenika npr. je izniklo iz saudiarabijskog vehabizma, koji se ponasao i ponasa slicno, jos od 17. veka.

Edited August 30, 2015 by hazard

[frn1782]

Sta su Rimljani ucunili za Afganistan?

Smanjili broj telefonskih prikljucaka na nivo cuda tehnologije.

Ali uzgajanje opiuma bar cveta.

Edited August 30, 2015 by frn1782

[Lord Protector]

 

 

Sunni and Shia Muslims have lived peacefully together for centuries. In many countries it has become common for members of the two sects to intermarry and pray at the same mosques. They share faith in the Quran and the Prophet Mohammed’s sayings and perform similar prayers, although they differ in rituals and interpretation of Islamic law.

 

http://www.cfr.org/peace-conflict-and-human-rights/sunni-shia-divide/p33176#!/

[Lord Protector]

Nisi brate dovoljno citao...ni wikipediju cak. 

 

Inace ovo ISISovsko unistavanje spomenika npr. je izniklo iz saudiarabijskog vehabizma, koji se ponasao i ponasa slicno, jos od 17. veka.

 

Ne radi se više ovde samo o vehabijskom uništavanju spomenika. Ovo je novi nivo ludila, šiiti su meta kao i svi drugi nevernici, nema nikakve razlike. Vehabije nisu ranije uništavale šiitske džamije i ubijale muslimane vernike na službi i istim tim džamijama, niti su ubijale obične ljude samo zato što su šiiti. ISIS upravo to radi. Ovo su najgori odnosi između sunita i šiita u istoriji, neviđeni ranije.

Edited August 30, 2015 by slow

[Sadam Husein]

na kojim idejama zasnivaju rušenje? Jasno je da se u muslimanskom svetu niko više ne klanja kipovima i drugim arheološkim artefaktima, čemu onda to... To bi bilo kao da Evropljani poruše rimske koloseume  da ne bi oživela praksa gladijatorstva. 

[namenski]

koje to blagodeti su ponudjene i kome?

Ironija, donekle, ali primera radi: sekularizam uz koji se vremenom ocekivao pluralizam je bio deo zapadne 'ponude'.

Em se nije primio skoro nigde, a i tamo gde se primio nalazi se danas u povlacenju pred militantnim opcijama; mi smo prebrzo zaboravili lakocu kojom je Iran prihvatio Homeinija kao alternativu 1 rezimu koji je, uz sve mane, bio najblaze receno modernisticki i, sve drugo na stranu, mnogo blizi tehnologiziranom zapadnom pogledu na svet.

Uslovna lakoca kojom je skoro pa nestalo Ataturkovo nasledje i model sekularizacije sproveden u Turskoj navodi skoro na paralele sa jacanjem vulgarne religizacije^tm u takozvanim pravoslavnim zemljama i skoro pa odgovarajucim pojavama jacanja konzervativizma u najrazvijenijim.

Ovde negde postaje preopasna svaka dalja analiza ili nazovi analiza: zlo i naopako da se svet u sred 21. veka nadje u - ni manje, ni vise - nego u verskim ratovima, bila religija ersatz za umrle ideologije ili samo ortopedsko pomagalo masama koje nemaju drugu alternativu prihvatljivu lokalnim civilizacijskim standardima koje u svojoj zapadnocentricnosti cesto olako potcenjujemo i osudjujemo obaska sto ih merimo merimo krajnje neprimerenim arsinima.

 

@Slow: svi su i svuda unistavali spomenike, koja stotina godina vise ili manje ne menja stvar, vazno je da postoji teorija i praksa.

Edited August 30, 2015 by namenski

[Lord Protector]

na kojim idejama zasnivaju rušenje? Jasno je da se u muslimanskom svetu niko više ne klanja kipovima i drugim arheološkim artefaktima, čemu onda to... To bi bilo kao da Evropljani poruše rimske koloseume  da ne bi oživela praksa gladijatorstva. 

 

To je pervertirana ikonoklastija. Nije nova pojava i ne karakteriše samo islam, karakteriše je izuzetna surovost prema neistomišljenicima. Skoro svaka ikonoklastija na kraju završava u nihilizmu i zločinu.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Iconoclasm

Edited August 30, 2015 by slow