Islamska drzava

[Eraserhead]

I ono sto rekoh, najveca greska je posmatrati sankcije kao ne ne znam kakav poraz ili udarac putinu, samo ce jos i jos da steze kais narodu i upire prstom u "krivce"

Plus sto su one malo i besmislene u celoj poziciji rusije sa njenom povrsinom i resursima

 

Послато са GT-P7500 користећи Тапаток 2

Znaci klasican autoritativni lider milosevicevskog tipa kome popularnost ide gore kada je narodu gore. Medjutim pokazalo se da to ima svoje limite 2000.

[kurjak92]

Slazem se, ali zbog velikih razlika izmedju rusije i srbije,sumnjam da cemo mi videti te limite

 

Послато са GT-P7500 користећи Тапаток 2

Edited September 1, 2015 by kurjak92

[Prospero]

sad čitam po komentarima na B92 da su nekakvi predstavnici anti-asadovih snaga bili juče u Moskvi. Zna li neko od upučenih™ nešto više o tome?

 

To ne bi trebalo da je išta novo, zadnje 2 godine (recimo) u Moskvu dolaze predstavnici ove umerene opozicije. Moskva pokušava da spakuje anti-ID koaliciju gurajući pobunjenike ka Asadu i obratno, i u tom smeru je taj korak relativno logičan. Takođe su u St. Petersburgu pre mesec-dva poseli za sto Irance i Saude, bez konkretnih rezultata doduše. A u zadnje vreme se takve ideje float-uju i sa Amerima.

 

Čujem dosta net chatter-a o Rusima koji direktno pomažu Asadu (ali i Iraku, pilotirajući onim Su-25 koje su isporučili prošle jeseni), nije nikako isključeno da deluju neke manje grupe specijalaca pri SAA.

 

Jedinu logiku takvog koraka Moskve vidim u dve stvari - pojačavanje tempa podrške Asadu u nastavku podrške kontra svih, tj. kontra pobuinjenika, ID, Sauda, Amera itd, ili, što bi bilo zanimljivije, signal Zapadu da je spremna i u praksi da pokaže da želi da bude deo anti-ID koalicije i da neće samo da priča prazne priče. Ovo drugo je naravno uslovljeno time da se niz poruka i komunikacija između Moskve, Vašingtona i Rijada završio i nekom vatricom a ne samo dimom.

 

Pri tom ova prva logika, unilateralne direktne vojne podrške Asadu, imho, ima strašne kontraproduktivne kapacitete.

[nautilus]

Rusija je i prije rata sklopila sporazum sa Sirijom o prodaji nekog silnog naoruzanja i opreme. Između ostalog MiG 31 i MiG 29.

 

Meni se čini da su ipak odlučili da Asadu isporuče te avione i još neku opremu uz koju će ići i instruktori i bezbjednjaci a novinari su malo naduvali priču. Intervencija u Siriji za Ruse nema nikakvog smisla, niti joj je prethodila neka medijska priprema ili tako nešto. Na stranu što bi to bila logistička noćna mora.

[Gandalf]

jako interesanrna tema, ali kako nisu kopirali? juzna Koreja je usa inzenjering, japan se pre rata industrijalizovao po uzoru na zapad, posle rata je teorija da je kljucan bio demingov uticaj, kina je procvala kada se otvorila za zapadne firme i krala know how

ako odes u kembridz pola phd kandidata su azijati koji se kasnije vracaju kuci...

sto ce reci, preuzeli su tehnologiju, naucna dostignuca, znanje. sto su ljudi vazda radili, od izumeca tocka do danas.

 

nisu kopirali drustveno uredjenje, nisu od svojih zemalja pokusali da naprave kopije stranih drzava, niti su pokusali da prekinu sve veze sa nakaradnom i nazadnom lokalnom tradicijom koja ih je sputavala. (uz jednu ogradu medju datim primerima, Mao je pokusao da ukida nazadne tradicije poput nove godine)

Edited September 1, 2015 by Gandalf

[stooler]

Taj "pluralisticki sekularizam" u islamskom svetu nije moguc.Da jeste pojavio bi se dosada negde.A nije moguc jer Islam kaska bar jedno 600g za Hriscanstvom pa je jedino tiranija sistem koji ga drzi pod kontrolom.

Islam ovakav kakav je danas pretenduje na sve aparate drzave i tu onda nema govora o slobodi ili bilo kakvom razdvajanju.Islam kao religija i drzava koja nije pod njim u svim aspektima zivota su prirodno konfrontirane suprotnosti.

I prisila je funkcionisala dok nije dosao uticaj spolja bar na bliskom istoku.

 

Слажем се нажалост.

 

Да цитирамо Алију Изетбеговића, идеолога већ споменуте СДА:

 

Islamski poredak može se ostvariti samo u zemljama u kojima Muslimani predstavljaju većinu stanovništva. Bez ove većine, islamski poredak se svodi samo na vlast (jer nedostaje drugi elemenat – islamsko društvo) i može se pretvoriti u nasilje.

 

 

Дакле коалиције исламистичких и хришћанских странака се једино виђају у државама где нису у већини (што нас враћа на Уелебека и Покоравање) - БиХ, Либан (где су подељени на суните и шиите) итд.

 

Проблем је дакле када у (муслиманској) демократији већина изабере исламисте који схватају плурализам као осуду на пакао. Тада настају квази-теократске тоталитарне државе.

Као што је проблем секуларних деспотија што нужно долази до замора материјала и попуштања који затим отвара Пандорину кутију.

 

Потребно је да муслимани прихвате концепт права мањина, да је немуслиман једнак муслиману, да припадник друге вере, гране ислама, другог племена, народа не може бити јебена странка у друштвеним трансакцијама само зато што се нашао у позицији слабијег (био мањина по бројној или војној снази). Тек тако ће отерати надобудне позитивисте и доконе Јакобинце.

[Eraserhead]

Pravo je pitanje da li je to odlika islama ili tradicije tog podneblja koje se preslikava na islam ali i na neislamske zajednice.

Edited September 1, 2015 by Eraserhead

[Gandalf]

Дакле коалиције исламистичких и хришћанских странака се једино виђају у државама где нису у већини (што нас враћа на Уелебека и Покоравање) - БиХ, Либан (где су подељени на суните и шиите) итд.

mda... u zemljama u kojima su muslimani vecina, muslimanske partije osvajaju i kontrolisu vlast.

 

jedna od opasnosti za zapadnu Evropu je narastajuca islamisticka tendencija, da partije koje imaju vecinsku podrsku kontrolisu i vlast. ulaze u koalicije samo kada nemaju vecinu. npr. u Nemackoj, kad CDU dobije na izborima, oni preuzimaju vlast. u koalicije ulaze kada nemaju vecinu. hebes takvu demokratiju.    

 

ti bas i nemas naviku da razmisljas o onome sto pises?

Edited September 1, 2015 by Gandalf

[stooler]

Не разумем сасвим твој коментар али је уочљив сличан да не кажем јединствен образац на Блиском Истоку, Косову, и у Малезији на пример, у односу према мањини (па чак и интра-муслиманској). Сумњам да постоји јединствена балканско-арапско-aустронезијска култура.

 

Разграничење државе од цркве је део хришћанске теолошке и политичке традиције - од Христовог "дајте Богу божије а Цару царево" преко Гелазијева "два мача" до византијске симфоније, протестантске реформе, немачког модела државно-црквене сарадње, укидања Папских држава (свођења РКЦ на мало јачу МО) и европских либералних демократија са државном Црквом које је навео Гандалф.

 

Мада нисам неки познавалац исламске теологије није ми познато да им свете књиге спомињу икакав узор државног уређења до Мухамедовог калифата на који се како разумем позивају сви исламисти (и МБ, и Саудијци, и Даеш, и османски султани, и иранске муле ваљда?)

 

По том питању ислам не каска за хришћанством 600 већ 2000 година.

[Radoye]

Rusija je i prije rata sklopila sporazum sa Sirijom o prodaji nekog silnog naoruzanja i opreme. Između ostalog MiG 31 i MiG 29.

 

Meni se čini da su ipak odlučili da Asadu isporuče te avione i još neku opremu uz koju će ići i instruktori i bezbjednjaci a novinari su malo naduvali priču. Intervencija u Siriji za Ruse nema nikakvog smisla, niti joj je prethodila neka medijska priprema ili tako nešto. Na stranu što bi to bila logistička noćna mora.

 

MiG-31 nema nikakvog smisla u kontekstu borbe protiv IS. U pitanju je lovac-presretac ciji je primarni zadatak uspostavljanje vazdusne nadmoci (dakle borba protiv neprijateljske avijacije) a sekundarni presretanje i unistavanje krstarecih raketa. Bice da se Asad sprema na sukob s NATO ili nekom drugom ozbiljnom oruzanom silom u regionu jer IS ne poseduje nista protiv cega bi MiG-31 mogao biti upotrebljen posto ovaj ne nosi nikakvo naoruzanje vazduh-zemlja. I da, slazem se s tobom da je sve verovatno naduvana prica od strane novinara narocito ovo oko ruskog angazovanja protiv IS.

[nautilus]

pa i engleski monarh je ujedno i vjerski i svjetovni vodja još od tjudora.

 

kalifat kakav pokusava stvoriti isis je prevazidjen. ali, oni se prema njemu odnose kao neka vrsta militantnih amisa. zele da se vrate u proslost posto smatraju da moderna civilizacija propada. daleko je to od stava citavog muslimanskog svijeta ali naravno da ce se medju milijardu ljudi naci i oni koji ce to prihvatiti iz raznih razloga.

 

samo nije dobro takve ludake uzimati za primer citavog islama i sa njima dokazivati kako je islam religija zla ili bilo kakav pridjev da ovdje stavis. jednostavno nisu reprezentativan uzorak i takvo zakljucivanje em sto je logicki pogresno em je populisticko i borderlajn gebelsovsko.

[nautilus]

MiG-31 nema nikakvog smisla u kontekstu borbe protiv IS. U pitanju je lovac-presretac ciji je primarni zadatak uspostavljanje vazdusne nadmoci (dakle borba protiv neprijateljske avijacije) a sekundarni presretanje i unistavanje krstarecih raketa. Bice da se Asad sprema na sukob s NATO ili nekom drugom ozbiljnom oruzanom silom u regionu jer IS ne poseduje nista protiv cega bi MiG-31 mogao biti upotrebljen posto ovaj ne nosi nikakvo naoruzanje vazduh-zemlja. I da, slazem se s tobom da je sve verovatno naduvana prica od strane novinara narocito ovo oko ruskog angazovanja protiv IS.

 

naravno, samo su naruceni pre rata, da li ce im bas to isporuciti ili nesto drugo ne znam. slayem se da im ne treba mig 31

[Ryan Franco]

Ne razumem se u vojne pokrete i ta čuda pa bih molio da mi neko pojasni, koliko je IS nadomak Damaska u vojmom smislu? Vidim da su došli do nekih predgrađa ali pojma nemam jel to blizu ili su tu bezuspešno već neko vreme?

[hazard]

 

sto ce reci, preuzeli su tehnologiju, naucna dostignuca, znanje. sto su ljudi vazda radili, od izumeca tocka do danas.

 

nisu kopirali drustveno uredjenje, nisu od svojih zemalja pokusali da naprave kopije stranih drzava, niti su pokusali da prekinu sve veze sa nakaradnom i nazadnom lokalnom tradicijom koja ih je sputavala. (uz jednu ogradu medju datim primerima, Mao je pokusao da ukida nazadne tradicije poput nove godine)

 

 

Covece, Mao je pokusao da potpuno zbrise tradicionalnu kulturu (si cuo za ,,kulturnu revoluciju"?), a u Juznoj Koreji je postojao ozbiljan pokret, podrzan od strane drzave, za iskorenjavanje tradicionalnog ,,sujeverja" (vidi https://en.wikipedia.org/wiki/Misin_tapa_undong ), tako da su danas 30% juznih Koreanaca hriscani (procenat kakvog nema ni u jednoj istocnoazijskog zemlji, izuzev Filipina, koji su bili vekovima spanska kolonija).

 

Mislim da si potpuno promasio - nije da te uspesne azijske zemlje nisu kopirale Zapad (jesu, itekako), nego su se ti zapadni modeli, sto zbog odredjenih karakteristika lokalne tradicije, sto zbog specificnih istorijskih okolnosti, lakse "primili" i "srasli" sa lokalnom kulturom nego u nekim drugim zemljama.

[stooler]

mda... u zemljama u kojima su muslimani vecina, muslimanske partije osvajaju i kontrolisu vlast.

 

jedna od opasnosti za zapadnu Evropu je narastajuca islamisticka tendencija, da partije koje imaju vecinsku podrsku kontrolisu i vlast. ulaze u koalicije samo kada nemaju vecinu. npr. u Nemackoj, kad CDU dobije na izborima, oni preuzimaju vlast. u koalicije ulaze kada nemaju vecinu. hebes takvu demokratiju.    

 

ti bas i nemas naviku da razmisljas o onome sto pises?

 

Strawman argument alert!!