Islamska drzava

[Tsai]

e onda ništa jer onde dvoje mrtvih a ovde kreda na tabli i sad smo kvit

 

Kakve ti paralele povlacis, ni Seceroski ti nije ravan

[Gandalf]

Талибани су се борили против Совјета, Амери су их подржали. За то је довољно гледати Рамба, не мора се роварити по шпијунским архивама.

imas tu dva malecna problema.

 

problem #1: talibani se nisu niti jedan jedini dan borili protiv Sovjeta, jer su talibani nastali nakon kolapsa SSSR-a. avganistanski mudzahedini su se borili protiv SSSR-a, nakon odlaska sovjetskih trupa su mudzahedini oborili Nadzibulaha, i uspostavili Islamsku Drzavu Avganistan. talibani su, uz podrsku pakistanske ISI, par godina kasnije oborili mudzahedinsku vladu sastavljenu od ljudi koji jesu bili podrzani od CIA tokom 1980-ih.

 

neki mudzahedini su ucestvovali u stvaranju talibana, ali su u pitanju ljudi koji su u toku rata protiv SSSR bili potpuno nebitni anonimusi. npr. Mula Omar:

Omar fought as a rebel soldier with the anti-soviet Mujahideen under the command of Nek Mohammad and others, but did not fight against the Najibullah regime between 1989 and 1992.

...

M   ullah Omar started his movement with less than 50 armed madrassah students, known simply as the Taliban (Students).

...

Reportedly, in early 1994, Omar led 30 men armed with 16 rifles to free two young girls who had been kidnapped and raped by a warlord, hanging him from a tank gun barrel.

 

 

problem #2: zasto bi Ameri pomagali Al Kaidu u Iraku (tj. ISIS)? time bi pomagali organizaciju koja ubija americke vojnike!? zato sto "znaju" da ce 6 ili 7 godina kasnije poceti pobuna protiv Asada, pa su Ameri bili voljni da zrtvuju svoje vojnike?

Edited December 23, 2014 by Gandalf

[Gandalf]

A meni ne uliva poverenje da ste uopšte razumeli šta sam napisao. No, dobro, ionako nisam u ligi forumskih eksperata, a od poznavanja, tj. čitanja o avganistanskom ratu, bla, bla, jedino poznajem veterane ali sa one sovjetske strane pa ne mogu da znam ništa o toj ekipi koju pominjete...

sto ce reci, ti se ne bi zamarao kompleksnostima. to ipak zahteva citanje nekakvih knjiga i dublje poznavanje lokalnih okolnosti, istorije, lokalnih politickih i vojnih igraca. ovako je lakse i prostije, univerzalna formula koja omogucuje da sve strpas u jednu smesu koju mozes mesati po volji. ne moras nista ni znati, znanje bi te samo ometalo.

[Gandalf]

Nisam teolog ni istoričar. Mogu da ti napišem kako sam došao do tog zaključka ako želiš da me edukuješ ili da mi argumentima promeniš mišljenje. U tom slučaju ću drage volje napisati jer volim da učim.

Moram ovo da te pitam jer mi se vrlo često dešava da su razgovori o religiji i prirodi religije prosto nemogući. Ne kažem da si ti takav, samo kažem da ne znam da li si takav.

problem sa tezom je sto u startu moras da se pozabavis teologijom (ili filozofijom) i istorijom. bez toga, mozes da guslas do zore i to nece znaciti ama bas nista.

 

naime, ako ces o (ne)mogucnosti Islama za reforme, onda bi nekakva analiza koja pokriva samo proteklih par desetina godina bila besmislena. istorijski procesi koje bi morao da obradis se ne desavaju u par godina, ponekad cak ni u toku par desetina, vec pokrivaju duzi period.

[Прслин]

imas tu dva malecna problema.

 

problem #1: talibani se nisu niti jedan jedini dan borili protiv Sovjeta, jer su talibani nastali nakon kolapsa SSSR-a. avganistanski mudzahedini su se borili protiv SSSR-a, nakon odlaska sovjetskih trupa su mudzahedini oborili Nadzibulaha, i uspostavili Islamsku Drzavu Avganistan. talibani su, uz podrsku pakistanske ISI, par godina kasnije oborili mudzahedinsku vladu sastavljenu od ljudi koji jesu bili podrzani od CIA tokom 1980-ih.

 

neki mudzahedini su ucestvovali u stvaranju talibana, ali su u pitanju ljudi koji su u toku rata protiv SSSR bili potpuno nebitni anonimusi. npr. Mula Omar

 

Какве само гимнастике правиш како би сакрио очигледну ствар - да су Амери комбинацијом глупости и лоших потеза директно помогли стварање најекстремнијих исламских терористичких организација.

 

Чак је и помало забавно проналазити оправдања. Ево, гледај: Осама бин Ладен се борио као муџахедин у Авганистану. Сада ти: "Али, муџахедини немају везе са талибанима". Назад на чињенице: бин Ладен је примао америчку војну помоћ преко пакистанске тајне полиције. Сада ти: "Али није директно од Амера и бин Ладен никада није седео са Реганом". Може тако до сутра, али неће променити чињеницу да су Американци војно, материјално и логистички помагали вође најекстремнијих исламских терористичких организација, од Осаме бин Ладена до Ал Багдадија.

 

imas tu dva malecna problema.

problem #2: zasto bi Ameri pomagali Al Kaidu u Iraku (tj. ISIS)? time bi pomagali organizaciju koja ubija americke vojnike!? zato sto "znaju" da ce 6 ili 7 godina kasnije poceti pobuna protiv Asada, pa su Ameri bili voljni da zrtvuju svoje vojnike?

Ниси прочитао текстове које сам линковао, видим. Тамо ти пише зашто су помагали, а ако ти је дуго да читаш могу и ја да ти препричам: зато што су били глупи. Edited December 23, 2014 by Прслин

[Muwan]

Prsline, avganistanski mudžahedini su dobijali pomoć od CIA isključivo zbog toga što su se borili protiv SSSR odnosno po onoj čuvenoj logici: "Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". Na sličan način je i SSSR zatrpavao oružjem dobar deo arapskog sveta i Bliskog Istoka čime su i sami lepo potpirivali ono što se u to vreme zvalo "islamskim fundamentalizmom" a vremenom preraslo u dobro naoružan i organizovan terorizam sa državnim obrisima. Da ne pominjem primere iz samog sovjetskog/ruskog dvorišta kao što je npr Šamil Basajev koji je karijeru počeo kao koljač operativac FSB a znaš i sam šta je sve stigao da upiše u svoj CV pre nego što je najzad zglajznuo. Takvih koljača je FSB imala ohoho na svom kontu, zverstva koja su oni počinili u Gruziji, Dagestanu i Čečeniji nisu ništa manja od talibanskih po obimu i užasu. To što nisu seli u avione i zakucali ih u Kremlj pa tako postali svetska vest broj jedan, ne čini ih ništa manje učinkovitim u odnosu na Talibane, Al Kaidu, Islamsku državu i sve ostalo što se porodilo iz pomoći CIA avganistanskim mudžahedinima. 

[iDemo]

Какве само гимнастике правиш како би сакрио очигледну ствар - да су Амери комбинацијом глупости и лоших потеза директно помогли стварање најекстремнијих исламских терористичких организација.

Ja jos uvek cekam da vidim kako to njima direktno smeta postojanje najekstremnijih islamskih teroristickih organizacija - osim tu i tamo poneki "incident" sa ovim ili onim "krilom" u ovoj ili onoj zemlji. Pare koje se 'prže' kao pomoc toj i takvoj ekipi su mogle i pametnije da se iskoriste (posle propasti CCCPa da se razumemo) al' kome bi uopste odgovarao svet u kome jednom ili dvaput nedeljno ne mos' na jutubu da vidish kako neka krezuba banda kojoj bi se jedino napalm obadovao vrshi javne egzekucije nekakvih novinara, radnika na privremenom radu na Bliskom Istoku, radnika/ca Crvenog polumeseca i dalje redom??? 

[Gandalf]

Ниси прочитао текстове које сам линковао, видим. Тамо ти пише зашто су помагали, а ако ти је дуго да читаш могу и ја да ти препричам: зато што су били глупи.

prvo moras da odlucis sta u stvari zelis da kazes - napisao si da su se talibani tukli protiv SSSR-a i da su Ameri pomagali talibane. to prosto nije tacno, kako god tumacio desavanja i sta god ti o tome mislio.

 

takodje, ti linkovi ni na koji nacin ne odgovaraju na pitanje, zasto bi Ameri pomagali ljude koji ubijaju americke vojnike? dati linkovi nude 0 odgovora i dokaza za takvo sto. nema spora da su Ameri, kao i svako drugi, skloni da se vode "neprijatelj mog neprijatelja" logikom, ali bi pomaganje ljudima koji su u ratu sa SAD vec predstavljalo tezak oblik sizofrenije.

[Gandalf]

Ja jos uvek cekam da vidim kako to njima direktno smeta postojanje najekstremnijih islamskih teroristickih organizacija - osim tu i tamo poneki "incident" sa ovim ili onim "krilom" u ovoj ili onoj zemlji.

islamisti ne predstavljaju vojnu pretnju za SAD, ali su pretnja za stabilnost regiona i pretnja za pro-americke regionalne rezime. time islamisti (i politicki i dzihadi) predstavljaju (uz Iran) jedinu pravu pretnju za bliskoistocni Pax Americana, sto ih cini zlikovcima prve klase.

Edited December 24, 2014 by Gandalf

[Gandalf]

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2014/09/afghanistan-shadow-ahmad-shah-mas-2014997826874331.html

Hashmat Moslih is a political analyst and commentator on Afghanistan. He has an MA in International Urban and Environment Management and served as an advisor to the former president of Afghanistan Burhanuddin Rabbani.

 

I met Massoud in 1999. He was the legendary commander who had nested in the strategic valley of Panjsher, north of the capital Kabul. From there in the 1980s, he fought against the Soviet occupation of Afghanistan, exacting heavy tolls on the Red Army. By the end of the occupation in February 1989, Massoud had expanded his military influence throughout northern Afghanistan and politically had emerged as the most influential man, not just in Afghanistan but in the region. The Wall Street Journal in fact labeled him as "The Afghan Who Won the Cold War".

...

In 1992, when the West was busy dealing with the aftermath of the Soviet collapse in Eastern Europe, Afghan mujahideen managed to capture Kabul, as the Communist government collapsed due to internal ethnic and tribal divisions. Massoud was the man who captured Kabul. But the mujahideen of Afghanistan were divided along ethnic and tribal affiliations. With the exception of only nine months in 1929, for the first time in centuries, power had shifted from the Pashtuns to the Tajiks of Afghanistan. Both Massoud and Burhanuddin Rabbani, the head of the political party to which he belonged, were of Tajik ethnicity. In the years that followed, Burhanuddin Rabbani became the president of Afghanistan.

...

In 1994, a new, previously unheard of force mushroomed in southern Afghanistan. They called themselves Taliban. They came raising a white flag with no writing or symbols on it, and claimed to fight for peace and Islam. The Pashtun faction of the Communist party as well as hundreds of local and tribal commanders who were previously fighting against Massoud had joined the ranks of the Taliban. In short, the Taliban had become the Trojan Horse of Pashtun nationalism, but in the name of Islam. The Taliban was nothing but a conglomerate of disenfranchised Pashtun tribal fighters who dreaded the fact that a non-Pashtun has taken control of the capital.

Edited December 24, 2014 by Gandalf

[Прслин]

prvo moras da odlucis sta u stvari zelis da kazes - napisao si da su se talibani tukli protiv SSSR-a i da su Ameri pomagali talibane. to prosto nije tacno, kako god tumacio desavanja i sta god ti o tome mislio.

Муслимански екстремисти су се тукли против Совјета, међу њима и Осама бин Ладен. Амери су им помагали војно и финансијски, а ја желим да кажем да су они муслимански екстремисти луда стока.

 

takodje, ti linkovi ni na koji nacin ne odgovaraju na pitanje, zasto bi Ameri pomagali ljude koji ubijaju americke vojnike? dati linkovi nude 0 odgovora i dokaza za takvo sto. nema spora da su Ameri, kao i svako drugi, skloni da se vode "neprijatelj mog neprijatelja" logikom, ali bi pomaganje ljudima koji su u ratu sa SAD vec predstavljalo tezak oblik sizofrenije.

Ништа, мораћеш да пишеш Гардијану да си незадовољан стандардима њиховог истраживачког новинарства.

 

Досадан си као крндељ. Трећи пут ти одговарам на иста питања и не разумем шта ти уопште хоћеш. Шта те толико гађа у срце, што су Амери волели бин Ладена и Ал Багдадија док су им завршавали послове, а онда почели да их лове када су кренули да им кваре послове? Превазиђи муку и навикни се на њу, биће тога још.

[Muwan]

Dve stvari:

 

1. To što su ih Amerikanci prvo voleli a posle lovili, ne znači da im je od samog početka bio plan da ih pretvore u neprijatelje koje će loviti. Meni se čini da se ta teza donekle provlači u tvojim postovima, da su SAD finansirale ovu dvojicu upravo sa ciljem da ovi udare na njih pa da CIA iz toga izvlači ne znam kakvu korist.

 

2. U pitanju je klasično igranje vatrom koje se otelo kontroli a SAD u tom igranju uopšte nisu usamljene. Imaju i drugi veliki igrači podjednako tragičan učinak sa pokušajima da drže tu ludu stoku pod kontrolom.

[Прслин]

Није моја теза да им је био план, то је неко други написао касније. Моја теза је да су примењујући Труманову доктрину створили разне монструме и да се то сада целом свету, а нарочито муслиманском, обија о главу.

 

Едит: Читам ово што си под 2 написао... Најјаче да ћу ја да браним Совјете.

Edited December 24, 2014 by Прслин

[x500]

Dve stvari:

 

1. To što su ih Amerikanci prvo voleli a posle lovili, ne znači da im je od samog početka bio plan da ih pretvore u neprijatelje koje će loviti. Meni se čini da se ta teza donekle provlači u tvojim postovima, da su SAD finansirale ovu dvojicu upravo sa ciljem da ovi udare na njih pa da CIA iz toga izvlači ne znam kakvu korist.

 

2. U pitanju je klasično igranje vatrom koje se otelo kontroli a SAD u tom igranju uopšte nisu usamljene. Imaju i drugi veliki igrači podjednako tragičan učinak sa pokušajima da drže tu ludu stoku pod kontrolom.

Beowl,

 

Postoji jedan generalan problem sa tvojim stavom, Amerikancima se isuvise cesto desava da im se "deca", koji su stvorili, okrenu protiv njih samih. SAD su isuvise velika sila sa dobrom analitikom i puno experata da bi im se takve, pacerske, greske desavale.

 

Pozdrav,

X500

Edited December 24, 2014 by x500

[Muwan]

Mislim da problem više leži u tome što mediji tu američku "decu" pokrivaju sa svih mogućih strana i iz svih mogućih uglova, dočim neka druga deca dobijaju mnogo manje pažnje nakon što se ničim izazvani, je li, okrenu protiv svojih mecena uprkos tome što te mecene takođe imaju odlične analitičare i eksperte.

 

Nikada ne treba potceniti moć idiotizma.