JozoMujica Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 Тешко се религија на тај начин може упоређивати са дуваном јер је у питању систем веровања који подразумева поштовање одређених правила и деловање у складу са њима. Ako tako definišeš religiju, onda religioznih ima koliko - par promila?
Прслин Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 (edited) Ако и толико. Ми остали стално бар на некој ситници падамо па се клецаво дижемо и враћамо у игру, отприлике као Неш на клаџи. Зато и мислим да религија није у основи лоша, већ да људи нису савршени. Едит: тајпо Edited December 20, 2014 by Прслин
Pontijak Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 (edited) eh. dok verski esktremisti ubijaju decu a mi ovde teoretisemo o finesama monoteistickih religija. Edited December 20, 2014 by Pontijak
Прслин Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 А како другачије да покушамо да разумемо природу тог зла, наводно почињеног зарад једне од тих религија?
Pontijak Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 dok mi pokusavamo da razumemo ekstremisti divljaju i samo dizu lestvicu zlocina
Прслин Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 У праву си. Хај'мо радије да дискутујемо да ли да ступимо у редове пакистанске или ирачке регуларне војске.
namenski Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 Avganistacija i talibanizacija islama su jos jedan od uspelih spinova modernog Zapada kojoj je sovjetska intervencija u Avganistanu dala odlicnu priliku; zaboravlja se da je duh pusten iz boce u Iranu, par godina pre toga i to jednom od zescih bljuvotina americke spoljne politike. Prekretnicu predstavlja pobeda takozvane revolucije u Iranu i dolazak na vlast imama Homeinija; Zapad, Amerika pre svega su tada, zarad odbrane jednog rezima kome nije bilo spasa upali u klopku sopstvene pricam ti pricu price o ljudskim pravima, a islam - koji nije mogao da bude nista drugo nego militantan - postao je barjak borbe protiv svega sto Zapad predstavlja. Toga nije bilo malo: islamski svet je video i na svojoj kozi osetio neka od najcrnjih lica Zapada, o podrsci raznoraznim seik i kalif rezimima da ne govorimo, pa sve sa neselektivnom - u ocima ne samo islamskog/arapskog sveta podrskom Izraelu. Kurioziteta radi, danas se zabavno podsetiti zlurade podrske Amerike unistenju Tudeha, i to u vremena kada se Homeinijev Iran vec bio debelo deklarisao kao neprijatelj Amerike; to je slag na torti postvijetnamske americke spoljne politke vodjene od strane likova kakav je bio jedan Brzezinski koji zaslepljeni najprimitivnijim antikomunizmom nisu umeli da prepoznaju pretnju koja ce im se par godina posle poceti da obija o glavu: prve izloge na Petoj aveniji nije bombama razbio ni kajzer, ni Hitler ni sovjetski nuklearni arsenal sa kojim je - ma koliko ideoloski bio neprihvatljiv moglo da se pregovara i sazivotuje.
Topola Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 Не тврдим ја да си на мене мислио док си то писао, већ да уопште ниси мислио. Зависи шта напишеш на кошу. Талибани и Исис су на врло бизаран начин повезани Трумановом доктрином дефинисаном кроз текст познат као The X article у коме је амерички дипломата Кенан у СССР још 1947. дефинисао начин борбе против те земље, а који је подразумевао инсистирање на "непријатељ мог непријатеља је мој пријатељ". То је први пут примењено у Грчкој 1948. године, а онда се уобличило у документ под именом NSC-68 који данас може да се у интегралној верзији нађе на нету. Талибани су се борили против Совјета, Амери су их подржали. За то је довољно гледати Рамба, не мора се роварити по шпијунским архивама. Бин Ладен је био њихов човек од поверења исто као и Ал Багдади кога су у затвору Бака у Ираку (Camp Bucca), где је Исис и настао, Амери поставили да решава сукобе између затвореника и омогућили му да након изласка - наводно је процењено да "не представља сигурносни ризик" ;) - посећује друге затворе по Ираку и регрутује вођство будућег Исиса. Идеја је била, једнако као и са талибанима, да ће им помоћи у свргавању Асада. Али, Исток има толико сукоба и ратова и непријатеља да је јако лако окренути ствари наглавачке, што је и успело Асаду када је допустио да се Исис појачава преко аеродрома у Дамаску и када је подржао коалицију Садамових Ба'атоваца и екстремних исламиста у Исису, што је први пут да су се Садамови атеистични социјалисти удружили са екстремним исламистима од почетка рата у Ираку. Дакле, ако је на кошу натпис CIA Fail, не грешимо нимало. Едит: додао име америчког дипломате Кенана, нисам могао да га се сетим па сам га гугловао. Едит 2: ево и nsc-68, битна је 44. страна под "д". https://www.trumanlibrary.org/whistlestop/study_collections/coldwar/documents/pdf/10-1.pdf Едит 3: а ево и један од бољих новинарских текстова које сам ове године прочитао, о затвору Бака и Исису генерално http://www.theguardian.com/world/2014/dec/11/-sp-isis-the-inside-story Avganistacija i talibanizacija islama su jos jedan od uspelih spinova modernog Zapada kojoj je sovjetska intervencija u Avganistanu dala odlicnu priliku; zaboravlja se da je duh pusten iz boce u Iranu, par godina pre toga i to jednom od zescih bljuvotina americke spoljne politike. Prekretnicu predstavlja pobeda takozvane revolucije u Iranu i dolazak na vlast imama Homeinija; Zapad, Amerika pre svega su tada, zarad odbrane jednog rezima kome nije bilo spasa upali u klopku sopstvene pricam ti pricu price o ljudskim pravima, a islam - koji nije mogao da bude nista drugo nego militantan - postao je barjak borbe protiv svega sto Zapad predstavlja. Toga nije bilo malo: islamski svet je video i na svojoj kozi osetio neka od najcrnjih lica Zapada, o podrsci raznoraznim seik i kalif rezimima da ne govorimo, pa sve sa neselektivnom - u ocima ne samo islamskog/arapskog sveta podrskom Izraelu. Kurioziteta radi, danas se zabavno podsetiti zlurade podrske Amerike unistenju Tudeha, i to u vremena kada se Homeinijev Iran vec bio debelo deklarisao kao neprijatelj Amerike; to je slag na torti postvijetnamske americke spoljne politke vodjene od strane likova kakav je bio jedan Brzezinski koji zaslepljeni najprimitivnijim antikomunizmom nisu umeli da prepoznaju pretnju koja ce im se par godina posle poceti da obija o glavu: prve izloge na Petoj aveniji nije bombama razbio ni kajzer, ni Hitler ni sovjetski nuklearni arsenal sa kojim je - ma koliko ideoloski bio neprihvatljiv moglo da se pregovara i sazivotuje. Mislim da su oba ova (identicna) stava donekle dvodimenzionalna u sustini: nije Amerika napravila IS, Homeinija, Bin Ladena jer u Lengliju sedi grupa budala, niti su to tek tako lako objasnjivi "projekti" koji su se otrgli kontroli. (Hladni) rat protiv sovjetsko-komunisticke revolucije bio je apsolutni prioritet od 1945., najmanje, a realno, jos i ranije. To je bila jedina prava borba dva globalna koncepta. Dve ideje od kojih pobeda jedne znaci apsolutnu smrt druge. Sa tim ciljem bilo je dopusteno i mobilisati mudzahedine, pasdarane i sve ostale budale ovog sveta, jer je smisao svega bio ultimativan. Danas, kada je izvojevana pobeda jedne strane, ostaje da se pospremi za sobom. No, to ne ide lako, bivsi sticenici su se u medjuvremenu podgojili, osnazili i nasli neke nove nishe. Borba se opet vratila na front dve ideje. Ovog puta naspram kapitalizma stoji radikalni (apgrejdovani) islam. Paradoks je da taj i takav islam ne bi bio takav da nije nastao kao reakcija na agresivnost pobednickog postkomunistickog (liberalnog) kapitalizma.
namenski Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 Niko nije nista napravio ili 'napravio', svesno i namerno: dogadjanja kao sto su ova o kojima pricamo imaju svoje zakonitosti, naravno tesko uhvatljive, a rezultati cak i najbrizljivije pripremanih akcija su po pravilu daleko od zeljenih. U modernom svetu narocito: broj cinilaca i interesa, njihova isprepletenost i interakcija nikad nisu bili kompleksniji. Slazem se sa: Borba se opet vratila na front dve ideje. Ovog puta naspram kapitalizma stoji radikalni (apgrejdovani) islam. Paradoks je da taj i takav islam ne bi bio takav da nije nastao kao reakcija na agresivnost pobednickog postkomunistickog (liberalnog) kapitalizma. Problem je u tome sto ja ne smem da idem toliko daleko da zakljucim da je islam kao ideologija zamenio komunizam; da je dao ideolosko oruzje najrazlicitijim strujama koje se - svaka iz svojih razloga - suprotstavljaju dominaciji Zapada i modelima koje on nudi ili natura, drzim da je danas nesporno. Nesporna je, bojim se, i upotreba nasilja i sve nasilniji metodi: uz svu bojazan da budem optuzen za antizapadnjastvo i moderni novokomponovani antiamerikanizam, bice da je Zapad uveo nasilje kao nikad vise primenjivani instrument moderne medjunarodne politike i da oruzani odgovor moze da bude samo ovakav kakav je danas, a bojim se da ce biti jos i gori. I to selektivno i olako primenjivano nasilje koje itekako vodi racuna gde se i protiv koga primenjuje, nesto otprilike kao sindrom poplava u Bangladesu u kojima pogine nekoliko desetina hiljada ljudi da bi, svi skupa, zavredeli pola stupca u zapadnim novinama, za razliku tretmana vesti o slicnim desavanjima u Americi ili (razvijenoj) Evropi. Jbg, vise vremena je na televizijama takozvanih razvijenih zemalja troseno na izvestaje o spasavanju neke veverice koja se zaglavila u kanalizaciji, nego na desavanja u kojima je tamo negde stradalo na desetine hiljada ljudi.
Anduril Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 ... Avganistacija i talibanizacija islama su jos jedan od uspelih spinova modernog Zapada kojoj je sovjetska intervencija u Avganistanu dala odlicnu priliku; zaboravlja se da je duh pusten iz boce u Iranu, par godina pre toga i to jednom od zescih bljuvotina americke spoljne politike. Prekretnicu predstavlja pobeda takozvane revolucije u Iranu i dolazak na vlast imama Homeinija; Zapad, Amerika pre svega su tada, zarad odbrane jednog rezima kome nije bilo spasa upali u klopku sopstvene pricam ti pricu price o ljudskim pravima, a islam - koji nije mogao da bude nista drugo nego militantan - postao je barjak borbe protiv svega sto Zapad predstavlja.... Ovaj, kljuc nije nikakav Iran nego Saudijska Arabija, tj. svesna i sistematska promocija vahabizma od strane Sauda kao danak sto su uzurpirali vlast od naslednika Mohameda. Desetine milijardi su spucane na njihove vahabitske projekte a najuspesniji izdanak su upravo talibanske skole u Pakistanu koje su otvorili osamdesetih za avganistanske izbeglice i lokalne Pastune. Talibani, Al Qaida i IS nisu nista drugo do savremenija (revolucionarna, anti-korupciona) verzija vahabizma i to zlo nece nestati sve dok ne nestane uticaj KSA+saveznika i nafte.
iDemo Posted December 20, 2014 Author Posted December 20, 2014 ...I to selektivno i olako primenjivano nasilje koje itekako vodi racuna gde se i protiv koga primenjuje, nesto otprilike kao sindrom poplava u Bangladesu u kojima pogine nekoliko desetina hiljada ljudi da bi, svi skupa, zavredeli pola stupca u zapadnim novinama, za razliku tretmana vesti o slicnim desavanjima u Americi ili (razvijenoj) Evropi. Jbg, vise vremena je na televizijama takozvanih razvijenih zemalja troseno na izvestaje o spasavanju neke veverice koja se zaglavila u kanalizaciji, nego na desavanja u kojima je tamo negde stradalo na desetine hiljada ljudi. To je sve logicno i o tome su "naucni radovi" napisani - da to cak ima i smisla. Daleko je Bangladesh. Osim toga - njima je veci problem pitka voda - i to ona koja u sebi (preferabli) nema atronomski velike koncentracije arsenika koja kad je piju (jer nema druge) izaziva (izmedju ostalog) i pojave vidljivih zelenih naslaga na delovima tela (kozi)... Je l' bilo nekad nesto o tome po novinama/vestima??
Meazza Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 Ovaj, kljuc nije nikakav Iran nego Saudijska Arabija, tj. svesna i sistematska promocija vahabizma od strane Sauda kao danak sto su uzurpirali vlast od naslednika Mohameda. Desetine milijardi su spucane na njihove vahabitske projekte a najuspesniji izdanak su upravo talibanske skole u Pakistanu koje su otvorili osamdesetih za avganistanske izbeglice i lokalne Pastune. Talibani, Al Qaida i IS nisu nista drugo do savremenija (revolucionarna, anti-korupciona) verzija vahabizma i to zlo nece nestati sve dok ne nestane uticaj KSA+saveznika i nafte. naravno.
x500 Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 Ovaj, kljuc nije nikakav Iran nego Saudijska Arabija, tj. svesna i sistematska promocija vahabizma od strane Sauda kao danak sto su uzurpirali vlast od naslednika Mohameda. Desetine milijardi su spucane na njihove vahabitske projekte a najuspesniji izdanak su upravo talibanske skole u Pakistanu koje su otvorili osamdesetih za avganistanske izbeglice i lokalne Pastune. Talibani, Al Qaida i IS nisu nista drugo do savremenija (revolucionarna, anti-korupciona) verzija vahabizma i to zlo nece nestati sve dok ne nestane uticaj KSA+saveznika i nafte. Anduril, Cini mi se da gresis, studenti u Pakistanu su zajednicki projekat SAD i KSA. Te dve zemlje se nalaze u stanju kohabitacije i prvo SAD treba da prestane da podrzava KSA. Onda ce stvari ici mnogo lakse. Pozdrav, X500
namenski Posted December 20, 2014 Posted December 20, 2014 Ovaj, kljuc nije nikakav Iran nego Saudijska Arabija, tj. svesna i sistematska promocija vahabizma od strane Sauda kao danak sto su uzurpirali vlast od naslednika Mohameda. Desetine milijardi su spucane na njihove vahabitske projekte a najuspesniji izdanak su upravo talibanske skole u Pakistanu koje su otvorili osamdesetih za avganistanske izbeglice i lokalne Pastune. Talibani, Al Qaida i IS nisu nista drugo do savremenija (revolucionarna, anti-korupciona) verzija vahabizma i to zlo nece nestati sve dok ne nestane uticaj KSA+saveznika i nafte. Nisam pominjao kljuc niti mislim da isti postoji: dogadjaji u Iranu, krajem sedamdesetih godina proslog veka, su posluzili samo kao okidac promena u pravcu koji imamo danas. Kljucnog igraca nema, radi se o jednom trendu, pojavi za koju do danas nemamo objasnjenje, ali sam u jedno siguran: znacaj Saudijske Arabije nije ni izdaleka onoliki kolikim ga ti ovde prikazujes jer se u njenom slucaju radi o jednom ekstremno korumpiranom rezimu koji nije sposoban nizasta osim da se nada bioloskom trajanju. Kakva crna promocija vahabizma, kakvi bakraci, kakva crna Saudijska Arabija kao svetionik islama. Danas su nada militantnog islama zemlje sa milionskom sirotinjom.
iDemo Posted December 20, 2014 Author Posted December 20, 2014 AN anonymous caller rang Australia’s National Security hotline on the weekend before the Lindt cafe siege to tip off authorities about Man Haron Monis’s extremism, urging them to “look at this man’s website’’. http://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/national-security-hotline-tipped-off-to-check-gunman-man-haron-monis-website-48-hours-before-sydney-siege/story-fnpn118l-1227163109222
Recommended Posts