Politička korektnost

[Wilde]

niko nije ni rekao da je to resenje problema, to je jedan od milion. ali put od kolikoonobese milja pocinje jednim korakom. argument mi je slican onom za ukidanje gej parade, pa ako prosetaju nece imati veca prava. nece. al moraju negde da pocnu.romi su izraz koji (bi trebalo da) se koristi, jer je ovaj drugi vrednosno obojen. reci naglas "ja sam ciganka" i "ja sam romkinja". te dve recenice, zapravo, nemaju potpuno isto znacenje. pa kad pocnes nesto drugacije da nazivas, moguce da ces s vremenom poceti drugacije i da ga gledas. ako ne ti, ono tvoja deca koja ce to da slusaju.

Problem je u tome što, da bi imala na šta da se "primi", jezička korektnost mora da ide u korak s promenama na terenu. Niggers su postali colored otprilike u vreme kada su počeli masovnije da stiču slobodu. Black je postalo norma u vreme MLK i Malkolma X, masovnijim ulaskom u institucije i daljim ostvarivanjem političkih prava prešlo se na African-American. PC je sledio politički progres, odražavao realno stanje, ne obrnuto, i zato treba raditi na politici a jezik razvijati kao oruđe se ta borba prenese na viši nivo i stavi u odgovarajući okvir.

hteoh bih samo ucesnike u diskutiji da podsetim da zive u zemlji u kojoj se donedavno feljtonski objavljivalo smece tipa 'da li su siptari direktni potomci neandertalaca?' a ovde se grcevito bore za svoje pravo da kazu bobu bob, popu pop, siptaru siptar i pederu peder.

Apsolutno sam za upotrebu reči "Rom", "gej" itd. zato što su "Ciganin" i "peder" preko svake mere nabijeni negativnim značenjem. S druge strane, možemo govoriti o tome da naziv "sociolog" nije potpuno adekvatan za ženu koja se bavi sociologijom, ali on kao takav nije derogatoran. Na kraju krajeva, više puta sam čuo da je "sociološkinja" izgovoreno s cinizmom nego s izvornom namenom, što mi govori da taj rečnik nije usvojen ni od strane onih koje bi trebalo da štiti, a to me vraća na poentu: ukoliko borba za jezik ne prati borbu za politička prava, ostaće samotno krme u slabo osvetljenoj teheranskoj ulici.

Syme, ono sto je Milogled, uz izvinjenje njemu sto govorim u njegovo ime, pokusao da kaze pa se iznervirao se svodi na realan zivot. Uzmi u obzir da ovde raspravljamo iz sasvim drugih uglova i da to nema veze sa nacionalistickim diskursom. Sve se svodi na izrabljivanje. Pozicije su zauzete i sada cemo te pozicija najlakse sacuvati tako sto cemo se baviti formom, a ne sustinom. PC bi bio odlicna stvar kada bi dosao kao izraz prave klasne borbe i posledica iste. Levica je opet dobila bitku, ali i dalje gubi rat. Iako Kim sa pravom govori da je jezik opasna stvar, ipak mi se cini da dati nekom jezicki ususkano mesto, nespretan izraz, i time mu omoguciti smanjenje tenzija i stereotipa, a pri tome mu davati donacije da bi promovisao PC, a zaboraviti na klasu je pilatovsko pranje ruku. Sve cemo ustupke uciniti u ime nas zbog vas da bi mi ostali na istim pozicijama kao i vi.Dakle sve je lepo i podrzavam, ali kad se malo pogleda siira slika sve to pozitivno otupljuje snagu da se do prave svesti stigne i onda dodjes u poziciju da alternativa ovom poretku nema i svi se cude zasto. To mozemo da zovemo razvojom civilizacije, a mozemo i ucvrscivanjem pozicija.

Word.

[cmrlj]

okej, razliciti su nam prvi koraci. moja borba bi isla ka realnoj, a ne jezickoj ravnopravnosti.

samo sto je meni borba na jezickom polju sasvim realna. da pojasnim:imali mi u osnovnoj skoli nekog druga koga smo zvali krele*. nije to imalo veze sa karakternim osobinama nego sa prezimenom. ipak, zgodno je bilo zvati ga krele u nekim situacijama. na kraju osnovne skole, zamoli on nas da ga vise ne zovemo tako. i mi nismo. zvali smo ga lepi, kako je trazio, iako smo svi znali da je on u stvari krele. ovi novi sto su ga upoznavali nikad nisu ni pomislili da je krele. do kraja srednje skole i za nas je postao lepi.*nadimci su izmenjeni

zanimljivo mi i kako nasa borba nije to resila, a vecinu drugih stvari jeste. drugarica komesar :D

to je zato sto se mi ne borimo nego palamudimo, drugarice komesarko :) Edited November 27, 2012 by cmrlj

[Wilde]

samo sto je meni borba na jezickom polju sasvim realna. da pojasnim:imali mi u osnovnoj skoli nekog druga koga smo zvali krele*. nije to imalo veze sa karakternim osobinama nego sa prezimenom. ipak, zgodno je bilo zvati ga krele u nekim situacijama. na kraju osnovne skole, zamoli on nas da ga vise ne zovemo tako. i mi nismo. zvali smo ga lepi, kako je trazio, iako smo svi znali da je on u stvari krele. ovi novi sto su ga upoznavali nikad nisu ni pomislili da je krele. do kraja srednje skole i za nas je postao lepi.*nadimci su izmenjeni

Realna je i meni, ali ona ne može da bude početni korak jer nema na šta da se osloni.Da povežem s prethodnim. Nigger nije samo neodređena uvreda - ona nosi vrlo konkretne stereotipe: nigger je lenj, glup, bedan, nepismen. Ako to prenesemo na primer s razredom, Krele ne samo da ima ružan nadimak nego se prema njemu i odnosi isključivo kao prema kreletu, a čak i on sam sebe u nekoj meri smatra kreletom. Da bi došlo do promene nadimka, najpre dolazi do promene poslednja dva činioca: niti će on tražiti da se oznaka promeni dok ne pomisli "ja ovo ne zaslužujem", niti će drugari iz razreda pristati da prestanu da ga vređaju dok ne promene odnos prema njemu. Oznaka se menja promenom odnosa.

[kim_philby]

isto ko i gore, prioritet mi je da budem ravnopravno tretirana kao premijerka, a ne da me zovu premijerka.zanimljivo mi i kako nasa borba nije to resila, a vecinu drugih stvari jeste. drugarica komesar :D

cisto da ovo pojasnimo iako moze da ide i na istoriju. AFŽ je ukinut 1953. godine a do tada je njegova autonomija (kao i ona SKOJ-a) sve više smanjivana u okviru partijske centralizacija i napustanja partizanskih modela kao i usled potrebe da se u mirnodopskom vremenu smanji radikalnost tih autonomnih strujanja.

This was possible because of the strong partisan tradition of solve-it-yourself-on the-spot (“snađi se druže”), not only in the fighting units but also in the network of territorial power from below, the People’s Liberation Committees (NOOs), and in the political organizations such as the Anti-fascist Youth League (later People’s Youth, NOJ), with a prestigious nucleus of largely autonomous Young Communists (SKOJ), the Anti-fascist Front of Women (AFŽ), and others. They were all initiated and supervised by the Communist Party but wisely allowed large autonomy; in the words of the excellent monograph by Jancar-Webster, each was “an original creation” and “a remarkable expression of political acuity on the part of the Party leadership” (on the AFŽ, 122-25). Inversely, between 1944 and 1948 all these autonomies kept shrinking, perhaps because they were too successful: AFŽ was dissolved in 1953 and SKOJ in 1949, in remarkable examples of political blindness. In other words, we have here an outstanding case of the permanent clash between the warm and the cold currents in Yugoslav communism and radicalism (as in all quasi-Marxist, socialist and Leninist, movements): that is, the orientation on plebeian democratic power from below versus the orientation on elite or avant-garde domination from above.

linkovom prilikom koristim i situaciju da ponudim izvinjenje oko mog divljanja glede izbornih prijepora. bio sam lud taj dan i preterao sam.sto ne znaci da nisam bio u pravu ili da vise nisam lud.

[Turnbull]

Realna je i meni, ali ona ne može da bude početni korak jer nema na šta da se osloni.Da povežem s prethodnim. Nigger nije samo neodređena uvreda - ona nosi vrlo konkretne stereotipe: nigger je lenj, glup, bedan, nepismen. Ako to prenesemo na primer s razredom, Krele ne samo da ima ružan nadimak nego se prema njemu i odnosi isključivo kao prema kreletu, a čak i on sam sebe u nekoj meri smatra kreletom. Da bi došlo do promene nadimka, najpre dolazi do promene poslednja dva činioca: niti će on tražiti da se oznaka promeni dok ne pomisli "ja ovo ne zaslužujem", niti će drugari iz razreda pristati da prestanu da ga vređaju dok ne promene odnos prema njemu. Oznaka se menja promenom odnosa.

Izvrsno. To je to. Da bi došlo do emancipacije, onaj koji treba da se emancipuje, treba da bude u stanju da misli o sebi kao o nekom ko zaslužuje emancipaciju i za nju je sposoban. Zato reči nikad nisu samo reči.

[Milogled Bluff]

zovite rome ciganima u javnoj diskusiji koliko ocete ali to vas baca u kamp sa pejakovicem i isidorom bjelicom pa ko vam kriv.

Hm, a meni se bas cini da je Isidora Bjelica mnogo slicnija pojedinim ucesnicima ove diskusije koji se nalaze na tvojoj strani - snobovska malogradjanska pokondirena licemerka.Mislim, ovo ti je u rangu onoga da navijaci Zvezde precutno podrzavaju ubistvo premijera, jer se nisu preko Sluzbenog glasnika odrekli kluba kada mu je na celo dosao Covic.

[kim_philby]

Hm, a meni se bas cini da je Isidora Bjelica mnogo slicnija pojedinim ucesnicima ove diskusije koji se nalaze na tvojoj strani - snobovska malogradjanska pokondirena licemerka.Mislim, ovo ti je u rangu onoga da navijaci Zvezde precutno podrzavaju ubistvo premijera, jer se nisu preko Sluzbenog glasnika odrekli kluba kada mu je na celo dosao Covic.

ajd ne sviraj u diple. prvo to nikada nisam tvrdio (ono za zvezdase) vec samo koristim priliku da ih podrprcavam za godine svinjizama, alkatrizama, sektizama i slicnih izama. sada imaju rezultate pa mirne duse mogu da im unosim ruznu patku u lice u znak odmazde.sto se bjelice tice ona je apsolutno imala tvoju argumentaciju kada sam ja poslednji put sedeo naspram nje. licemerje, kurac-palac, politicka korektnost verrbalni delikt, balija, siptar, peder...jednostavno je pristojno reci rom. kucno vaspitanje. zamislis se malo i shvatis da mozda osim tvog proverbijalnog ciganina koji zudi da bude tako nazvan postoji makar i jedan rom kome smeta da ga zovu ciganinom i ugrizes se za jezik. meni je baka bila socijalni radnik i naucila me je da se tako ponasam i da zovem male rome iz razreda na rodjendan.pri tome mislim da to neme nikakve veze sa vicovima. to je druga tema. jednostavno javna rec je i javna obaveza. sve zavisi i od situacije i od govornika i od vremena i mesta.meni samo ide na rakurs da svima smeta atak na njihovu mucenu slobodu da budu geaci a ne smeta im sto romska populacija ima ubedljivo najkraci zivotni vek u ovoj zemlji. Edited November 27, 2012 by kim_philby

[Frile]

Realna je i meni, ali ona ne može da bude početni korak jer nema na šta da se osloni.Da povežem s prethodnim. Nigger nije samo neodređena uvreda - ona nosi vrlo konkretne stereotipe: nigger je lenj, glup, bedan, nepismen. Ako to prenesemo na primer s razredom, Krele ne samo da ima ružan nadimak nego se prema njemu i odnosi isključivo kao prema kreletu, a čak i on sam sebe u nekoj meri smatra kreletom. Da bi došlo do promene nadimka, najpre dolazi do promene poslednja dva činioca: niti će on tražiti da se oznaka promeni dok ne pomisli "ja ovo ne zaslužujem", niti će drugari iz razreda pristati da prestanu da ga vređaju dok ne promene odnos prema njemu. Oznaka se menja promenom odnosa.

Pa dobro, šta je starije, kokoška ili jaje?Šta ja kao običan građanin mogu da uradim? Ne volontiram nigde, nisam aktivan u ngo, kao i ogromna većina ničim konkretnim ne pomažem da se promeni položaj Roma.Treba li da čekam da se odnos prema Romima suštinski promeni pa tek onda da počnem da ih zovem Romima a ne pogrdno Ciganima?

[Milogled Bluff]

Kime, ti si guru neverovatnih konstrukcija i zamene teza, zivota mi mojega. Znaci, ako nazivam Rome Ciganima, i ne trpim da mi neko popuje i odredjuje koje cu termine koristiti, to je dokaz da mi ne smeta sto su oni u groznom polozaju u ovoj drzavi? I ako po nekom pitanju sasvim nehoticno imam slicno misljenje sa Isidorom Bjelicom (ovo ti verujem na rec, jer pojma nemam kako ona naziva Rome i sta misli o njima), onda to znaci da delim sve njene stavove i postajem deo drustvene grupe koju ona reprezentuje? Alal ti kurac.

Edited November 27, 2012 by Milogled Bluff

[Wilde]

Izvrsno. To je to. Da bi došlo do emancipacije, onaj koji treba da se emancipuje, treba da bude u stanju da misli o sebi kao o nekom ko zaslužuje emancipaciju i za nju je sposoban. Zato reči nikad nisu samo reči.

Naravno. Da se poslužim pomalo nategnutom metaforom: reči su puške, ali iz njih mora imati ko da puca. Da se razumemo, ni u kom slučaju ne pokušavam da kažem da su potlačene grupe same krive za svoj položaj ili bilo šta takvo. Međutim, one moraju organizovano učestvovati u borbi za svoja prava, a na nama je da im u tome budemo saveznici.

Pa dobro, šta je starije, kokoška ili jaje?Šta ja kao običan građanin mogu da uradim? Ne volontiram nigde, nisam aktivan u ngo, kao i ogromna većina ničim konkretnim ne pomažem da se promeni položaj Roma.Treba li da čekam da se odnos prema Romima suštinski promeni pa tek onda da počnem da ih zovem Romima a ne pogrdno Ciganima?

Već sam gore rekao: apsolutno podržavam upotrebu reči "Romi" i nikad ne govorim "Cigani". Govorim o tome da se ta reč počela koristiti na ovim prostorima tek kad se (stidljivo, doduše) počelo otvarati pitanje njihovih ljudskih i političkih prava. Ovde je PC čak otišla ispred stanja na terenu, i to je, nažalost, dobar primer koliki je domašaj PC. Sada se manje-više držimo toga da je u javnom govoru nepristojno koristiti reč "Cigani", ali i dalje nećemo da ih zaposlimo "jer kradu", nećemo da žive pored nas "jer su prljavi" itd. Šta možeš kao pojedinac? Verovatno sve to već radiš: smatraš ih jednakima, učiš decu da treba da se druže s malim Romima kao i sa svima ostalima, daš im posao ako umeju da ga rade, ne glasaš za političare koji ih diskriminišu itd. Za nešto više od toga potreban je aktivizam i organizovanje.

[Lezilebovich]

da li bi trebalo pesme koje u sebi sadrže reč ciganin smatrati nedoličnim i ne puštati ih više ?

Edited November 27, 2012 by Lezilebovich

[Turnbull]

samo sto je meni borba na jezickom polju sasvim realna. da pojasnim:imali mi u osnovnoj skoli nekog druga koga smo zvali krele*. nije to imalo veze sa karakternim osobinama nego sa prezimenom. ipak, zgodno je bilo zvati ga krele u nekim situacijama. na kraju osnovne skole, zamoli on nas da ga vise ne zovemo tako. i mi nismo. zvali smo ga lepi, kako je trazio, iako smo svi znali da je on u stvari krele. ovi novi sto su ga upoznavali nikad nisu ni pomislili da je krele. do kraja srednje skole i za nas je postao lepi.*nadimci su izmenjenito je zato sto se mi ne borimo nego palamudimo, drugarice komesarko :)

/off/Jedna najboljih priča na temu nadimaka, od druga mi Veše (ime promenjeno). Elem, priča meni Veša: kad smo bili mali, imali smo drugara koji je stalno imao kakicu u nosu. I zvali smo ga Slina. I tako godinama. A onda jednog dana, igrali smo fudbal u školsko, i došli neki stariji da nas isteruju. Slina je mnogo voleo da igra fudbal i nije hteo da ide. Onda jedan stariji počeo da mu se unosi u lice, kao, šta je be, šta oćeš? I Slina ga zavali s pesnicu i patosira ga.Od tad smo ga zvali Roki Slina./off/

[ToniAdams]

zvali smo ga lepi, kako je trazio, iako smo svi znali da je on u stvari krele. ovi novi sto su ga upoznavali nikad nisu ni pomislili da je krele.

jel mnogo trazim ako trazim da me otsad zovete lepi? zbog novih forumasa.

[henrik larsson]

Cini mi se da je PC normativa bezveze.PC govor ce sam po sebi prevladati kada reflektuje stavoe ljudi.Nasilnim uterivanjem PC govora u javnu sferu ne znaci da ce se stavovi ljudi promeniti. U tom smislu se ne slazem sa Betty i ostalima. Ja bih voleo da vidim uzrocnu vezu izmedju PC govora i sazrevanja drustva a ne samo korelaciju.Drugim recima, kada su elite sazrele, pocele su sa PC govorom - PC govor kao endogena varijabla. Izvuci iz toga zakljucak da je PC dobar kao egzogeni instrument za poboljsanje drustva i smanjnje napetosti je problematican. Sklon sam da promenim misljenje ako se prezentuju validni dokazi.Kriptokonzervativci su, po meni, u pravu-bolje da znas sa kim imas posla odmah nego da to otkrijes kasnije. Koriscenje ili ne PC govora tako ima korisnu drustvenu komponentu filtriranja.

To je to

Kime, ti si guru neverovatnih konstrukcija i zamene teza, zivota mi mojega. Znaci, ako nazivam Rome Ciganima, i ne trpim da mi neko popuje i odredjuje koje cu termine koristiti, to je dokaz da mi ne smeta sto su oni u groznom polozaju u ovoj drzavi? I ako po nekom pitanju sasvim nehoticno imam slicno misljenje sa Isidorom Bjelicom (ovo ti verujem na rec, jer pojma nemam kako ona naziva Rome i sta misli o njima), onda to znaci da delim sve njene stavove i postajem deo drustvene grupe koju ona reprezentuje? Alal ti kurac.

To je forumska veština koja se koristi kada bi po svaku cenu da budeš u pravu. Zamuljaš post do granica neprepoznatljivosti, sa dovoljno ostavljenih nepojašnjenih delova da bi, zavisno od razvoja situacije, mogao da kažeš da si se zajebavao, ili da nastaviš istom silinom ako proceniš da nisi i da ne treba tako da odreaguješ. Nešto kao knjiga sa više nastavaka, od kojih je svaki validan. Dobro dođe u forumaškom preganjanju, pošto je sagovorniku teško da se uhvati za dominantnu nit posta, a poster uvek može da skrene u alternativnu uličicu.Recimo, Kauboj je uobičavao koristiti pojednostavljenu verziju toga u predizbornim i postizbornim obračunima.

[Shan Jan]

Мађари су нас ономад звали "Раци". Па нам је сметало као Ромима Цигани. Можда да то вратимо.

Nikad cuo al vidis ja mrzim i izraz srbijanci koji koriste svi preko drine... ne znam sto al bas mi ide na zivce. Da znam da romi imaju takva osecanja ka izrazu ciganin nikad ga u zivotu vise ne bih izgovorio... al ja i ono sto imam drugova roma/cigana nikad ih po nacionalnosti zvao nisam tako da zaista ne znam.... au mom gradu svi cigane/rome zovu cigani.. bem li ga.

Verovatno si u pravu, ali šta nas se tiče kako će reč evoluirati za par desetina godina.Šta nas se tiče kako Romi / Albanci / bilo ko sebe međusobno nazivaju.Hajde da danas, u svakodnevnoj komunikaciji, koristimo nazive koji ni u kom kontekstu nisu uvredljivi.

Ma shvatam sta hoces reci... samo... kazem i izraz srbin je danas u svetu pogrdan, ja ne mogu ponosito da ga kazem i to je sustinska istina. Al ne bih ga zato menjao, vec bih menjao percepciju o srbima. Ne kazem da ce to biti lako, posebno ne sa nasim rasejanjem (bas sad imao razgovor sa nekim svedom, poznati mu srbi, sto srbuju...) al eto, ne bih menjao ime pa da ima i najgoru konotaciju. To sam sto sam, i taj kolektivni identitet je neki deo mene, i onaj ruzan deo, nazalost. Zaista ne znam da li cigani/romi imaju neki drugi naziv za svoj narod koji oni koriste, neka kazu pa nek ga koristimo, ja ne majndisem.