Толстый и тонкий

[namenski]

2 minutes ago, dillinger said:

Putin na 75%, nacija nikad homogenizovanija, samim tim i službe raspojasanije.

Dzaba ti sve to, ovde se zdravo za gotovo uzima ahumanost^tm bilo koga ko makar i pokusa da pokaze na bremzu, obaska sto je ekstremno mufljuski implicirati slaganje sa postupkom prema coveku oko cije tragedije je prica i pocela, sta god i kako god se odigravalo iza kulisa^tm...

 

Ovo 75% iz kvota je interesantno iz drugih razloga koje Manc u pravednom gnevu uporno prenebregava, razloga koji su jos jedna od specificnosti razvoja zemlje poput Rusije: ta zemlja je imala srecu/nesrecu, kako ko vise voli u ova vremena ponovnih citanja i pisanja istorije, da su narod^tm i to u ogromnoj vecini, nezabelezenoj ni na jednim demokratskim^tm izborima, i izrazito represivna elita, bili zdusno i iz sve snage na istoj strani.

I to u 2 dogadjaja koji su u velikoj meri obelezila ne samo istoriju Rusije, pa i sveta, nego i strahovito, mozda presudno, uticala na formiranje - aj da tako kazem - nacionalnog identiteta sa sve odnosom prema svetu, ulozi u njemu i sopstvenoj istoriji

Radi se, naravno, o Napolenonovoj i nemackoj najezdi na Rusiju/CCCP, 1812. i 1941.

Nema spora da je Putin probudio i da igra na nacionalizmu i mehanizmima koje nacionalizam budi i kojima se hrani, ali je ruska situacija vrlo slicna onoj cuvenoj 'to sto sam ja paranoik, ne znaci da mi ne rade o glavi' ili tako nekako...

Cinjenica je da je takozvani Zapad itekako doprineo homogenizaciji i zbijanju redova i cinjenica je da je kod takozvanog prosecnog Rusa probudio stari i dobro poznati osecaj cordon sanitaire i svakojake druge ugrozenosti...

[Shan Jan]

1 hour ago, Redoran said:

 

Mene, sa druge strane, apsolutno užasava lakoća sa kojom se donose konačni i ultimativni sudovi spram jednog čitavog društva i čitave zemlje na osnovu jedne izdvojene svinjarije njenog žbirovskog aparata.

 

Prijatelju, ako ti ovo nije podiglo obrve onda ne znam sta ce. Rusija se ne krece uopste unapred, naprotiv, sa ovakvom vlascu ide sve vise nazad ka "proverenom" vodjenju zemlje iz mracnih vremena SSSR-a. 

Pri tom, uopste ne zagovaram neko zapadno "uvodjenje demokratije"(tm) ali mozda bi ste mogli malo smanjiti sa divljenjem ovakvoj Rusiji. A sami rusi bi trebalo da se potrude svim silama da poput npr. brace rumuna srede Sluzbu koja im je okovala zemlju. 

[ljakse]

Mogli su da mu napakuju optužbu za silovanje u Švedskoj, ili tako negde.

[Tribun_Populi]

  
Pri tom, uopste ne zagovaram neko zapadno "uvodjenje demokratije"™ ali mozda bi ste mogli malo smanjiti sa divljenjem ovakvoj Rusiji.

Ne bi smo™. Jer joj se niko i ne divi.

[Anonymous]

1 hour ago, namenski said:

Cinjenica je da je takozvani Zapad itekako doprineo homogenizaciji i zbijanju redova i cinjenica je da je kod takozvanog prosecnog Rusa probudio stari i dobro poznati osecaj cordon sanitaire i svakojake druge ugrozenosti...

 

Izgleda da na Gorbačovljevo pitanje Bušu 'kako ćete sad bez neprijatelja' nisu našli novog, nego stari, dobri Rusi. Ono nije da im ovi ne daju povoda.

 

Svi su zadovoljni ovakvim stanjem, zašto bi planeta bila mirno i srećno mesto kad može da bude nesrećna.

[gone fishing]

- putin je sam ovo izazvao, nije prihvatio ulogu poraženog u hladnom ratu, već je iskoristio povećani priliv love od nafte i gasa da uvede s 400, da finansira prototip aviona nove generacije koji ima potencijal da ugrozi dominaciju f 22, te novog tenka koji je možda bolji od abramsa

- amerima se to nije dopalo, sve bi bilo drugačije da je pre 10 godina odlučio da digne ruke od vojske i da je ulagao u puteve i brzu prugu do vladivostoka

[Anonymous]

Baš je čudno što je Rusija odbila da prihvati ulogu poraženog, pošto i nije bila vojno poražena, nego je bio detant, dogovor dve supersile.

[Budja]

5 hours ago, MancMellow said:

Ma srpska osećanja, ako se to uopšte može tako nazvati, prema putinovskoj Rusiji su rezultat dve stvari: resantimana i ludačke propagande (koja doduše ne bi imala veiki učinak da nema resantimana). Briga Srbe za Rusiju, njima treba neko ko će  da "jebe mater" onima koji su nama™ "jebali mater". Da nije bilo čega je bilo 90-tih Srbi bi danas veselo skakutali u NATO-u, a Rusiju bi poznavali onoliko koliko bi je upoznali preko romana Dostojevskog koje su pročitali, dakle - skoro ništa. Rusofila bi bilo 5%, koliko ih je bilo i recimo 80-tih. Doduše, to ne znači da bi bilo, ne znam, 40% anglofila ili germanofila. Ma kakvi. Iskreni nešto-fili ne žive u Srbiji. Zato mora da se stalno loži narod na nešto, jer ako se ne bi ložio, tipa, dve godine, on bi potpuno zaboravio na to. 

 

Ne znam na kom utisku se zasniva ova cifra.

Mislim, dodje Olimpijada. Za koga su u Seulu vecinom navijali Srbi?

Bez obzira na LA i Karla Luisa.

 

Bez obzira da li je rusofilska nota imala Staljinisticku ili Romanovsku crtu ili jednostavnu slovensku crtu, sigurno je bila veca od 5%.

[Eraserhead]

Pokusavam da razumem kakva se to nametnuta "uloga porazenog" ocekivala od Rusije koju eto sad Rusija nije htela da prihvati pa sad imamo celu ovu situaciju zbog toga. Jedino sto je Rusija morala da prihvati jeste da neke zemlje iz njene sfere uticaja vise nisu pod direktnom kontrolom (i pretnjom tenkova) te da  mogu da donose nezavisne odluke o svojoj buducnosti. Ovo ne bi trebalo da bude "uloga porazenog" vec nesto u sta je svet evoluirao. Sve ostalo moze kako joj je volja. Zapad cak nije imao nikakvih problema ni sa mafijaskom vlasti sve do pre par godina i eskalacije ludila (Litvinennko, Maglicki, Ukrajina, Nemcov, MH17, Sirija, Skripal...). Cak i trovanja Juscenka i ubistva Litvinenka zapad je otvorenih ruku primao Putina i pritiskao dugmad za resetovanje odnosa. Tako da ne vidim koje su to muke na koje je Rusija stavljena.

[MancMellow]

4 hours ago, Budja said:

 

Ne znam na kom utisku se zasniva ova cifra.

Mislim, dodje Olimpijada. Za koga su u Seulu vecinom navijali Srbi?

Bez obzira na LA i Karla Luisa.

 

Bez obzira da li je rusofilska nota imala Staljinisticku ili Romanovsku crtu ili jednostavnu slovensku crtu, sigurno je bila veca od 5%.

Za koga? Olimpijade nikad nisu bile my thing, al se secam fudbala odlicno. Tu daj boze da je i 5% navijalo za SSSR. Mozda kad je bas neka utakmica...ali s druge strane secam se i izliva mrznje prema SSSSRu zbog basketa. Brazil, Argenitina, Italija... Medjutim, ne mislim da se na tom osnovu moze puno zakljuciti. No, recimo zivo se secam slavskog nacionalizma druge polovine 80s. Ne secam se da je bilo ko pominja Rusiju, a te slave na koje su me vodali tesko da su pravili neki UJDI-jevci. Secam se vec sasvim dobro eksplozije nacionalizma (i antikomunizma) medju klincima okvirno moje/tvoje godiste. Rusija je bila 1 non-factor, a bilo je....svega. Ne kazem ni da je neko mislio nesto negativno, nego da mahom nije mislio - uopste. 

[gone fishing]

2 hours ago, Eraserhead said:

Pokusavam da razumem kakva se to nametnuta "uloga porazenog" ocekivala od Rusije koju eto sad Rusija nije htela da prihvati pa sad imamo celu ovu situaciju zbog toga. Jedino sto je Rusija morala da prihvati jeste da neke zemlje iz njene sfere uticaja vise nisu pod direktnom kontrolom (i pretnjom tenkova) te da  mogu da donose nezavisne odluke o svojoj buducnosti. Ovo ne bi trebalo da bude "uloga porazenog" vec nesto u sta je svet evoluirao. Sve ostalo moze kako joj je volja. Zapad cak nije imao nikakvih problema ni sa mafijaskom vlasti sve do pre par godina i eskalacije ludila (Litvinennko, Maglicki, Ukrajina, Nemcov, MH17, Sirija, Skripal...). Cak i trovanja Juscenka i ubistva Litvinenka zapad je otvorenih ruku primao Putina i pritiskao dugmad za resetovanje odnosa. Tako da ne vidim koje su to muke na koje je Rusija stavljena.

- pa da prestanu da razvijaju svoj vojni program, npr su57 koji, a da stvar bude još gora sa američke tačke gledišta, rade u kooperaciji sa indijom

- tako će i oni dobiti savremeni avion koji će biti duplo jeftiniji od američkog f-35, odnosno 3x jeftiniji od f-22

- za te pare ameri prodaju svoje polovne krševe f-16, 30 godina stare  ili možda misliš da je amerima drago da se sutra njihovi piloti nađu u fer borbi sa protivnicima

Quote

In March 2010, Sukhoi director Mikhail Pogosyan projected a market for 1,000 fighter aircraft over the next four decades, which will be produced in a joint venture with India, 200 each for Russia and India and 600 for other countries

 

[namenski]

4 hours ago, Eraserhead said:

Tako da ne vidim koje su to muke na koje je Rusija stavljena.

To se nekad zvalo kokosije slepilo, ne brini, proci ce, barem kad je Rusija u pitanju, cim se objave novi radni zadaci u tvojoj oslobodilackoj i demokratskoj misiji 

 

A sto se tice stavljanja na muke, sve je bilo OK dok je pazarila na Zapadu sakom i kapom i dok su je na tom istom Zapadu predstavljali^tm od opljackanih para (na koje Zapad nije bio ama bas nimalo demokratski gadljiv) poludeli likovi dobri za pokaznu nastavu u fazonu 'evo pijanih Rusa'...

I dok se Rusija nije jednog jutra probudila sa NATO-om na cirka svega 150 km od Petrograda...  

Edited April 2, 2018 by namenski

[Roger Sanchez]

2 hours ago, gone fishing said:

- pa da prestanu da razvijaju svoj vojni program, npr su57 koji, a da stvar bude još gora sa američke tačke gledišta, rade u kooperaciji sa indijom

- tako će i oni dobiti savremeni avion koji će biti duplo jeftiniji od američkog f-35, odnosno 3x jeftiniji od f-22

 

U Rusiji je.... i mahovina duplo bolja, a tri puta jevtinija

 

A ovaj je citat posuđen s drugog topika zapravo i savršeni opis kakav um ruski propagandni outleti oblikuju u 1 Rusu™

7 minutes ago, James Marshall said:

Pomirujemo nepomirljivo - istovremeno smo jaki ko zemlja, možemo da zauzmemo sve do Drača u roku od 17 minuta napaljeni k'o našmrkani radovci, ali smo istovremeno i okrenuti miru, suficitu, rastu BDP-a i najjača ekonomija ikad. I najzajebanija i najstabilnija država o istom trošku. Aljek Šredinger.

Rus zna™ istodobno i da je njegova rodina urnisala veleizdajnika koji je mislio da će izmaći dolgoruci, i to s jednom finesom...

i da je rodina istodobno potpuno nevina i kako se ti njonjavi gej zapadnaci samo usuđuju pljuckati po njoj?

Edited April 2, 2018 by Roger Sanchez

[Anduril]

13 hours ago, MancMellow said:

...

Što se mene lično tiče mislim da nema zemlje čiju politiku nisam, i to prilično žestoko, kritikovao na forumu. Nemačka, Amerika, UK, Franuska...you name it. Nisam jedino ono što nisam ni čitao na forumu ili uopšte. 

 

U ovome je sustina - treba kritikovati sve strane, tj. praviti razlike unutar strana jer nijedan od ovih entiteta nije homogen ukljucujuci i Rusiju. Daleko od toga. 

Zato i ima smisla razlikovati izmedju Trampa, Busa sa jedne strane i recimo Obame sa druge.

Kad pricamo o Rusiji, onda je Kremlj i KGB + tajkunska ekipa na jednoj strani, ali ne treba konstantno poistovecivati njihovu vlast sa celom zemljom sto se konstantno radi.

Jeste Putin popularan, ali, pitanje je koliko bi bio popularan u uslovima slobode medija i vladavine prava - iskustvo nam govori da nijedan lider u tim uslovima (a da nije rat) ne odrzava popularnost konstantno preko 50%. A o Putinu sigurno ima vise prljavog vesa od prosecnog demokratskog politicara.

Zato su price o Rusima koji su izabrali ovaj autoritarni sistem vlasti tolike nebuloze koje podsecaju argumente autokrata iz 19. veka.

Rusija kao zemlja ima ogroman potencijal ma sta Zapad ili Istok radili, i prava je tragedija sta se tamo dogadja. 

Da li moze da se promeni? Spolja sigurno ne, ali isto tako mnogo zavisi od primera EU koji takodje ne sija - posebno u nekim drzavama istocne Evrope.

Reset u Rusiji ce zavisiti u mnogome od promena u EU. 

 

[MancMellow]

1 hour ago, namenski said:

To se nekad zvalo kokosije slepilo, ne brini, proci ce, barem kad je Rusija u pitanju, cim se objave novi radni zadaci u tvojoj oslobodilackoj i demokratskoj misiji 

 

A sto se tice stavljanja na muke, sve je bilo OK dok je pazarila na Zapadu sakom i kapom i dok su je na tom istom Zapadu predstavljali^tm od opljackanih para (na koje Zapad nije bio ama bas nimalo demokratski gadljiv) poludeli likovi dobri za pokaznu nastavu u fazonu 'evo pijanih Rusa'...

I dok se Rusija nije jednog jutra probudila sa NATO-om na cirka svega 150 km od Petrograda...  

Pošto postoji pravo da se ne "probudiš" sa NATO na 150km od bilo čega?