Толстый и тонкий

[hazard]

Da te pitam nesto, posto vidim da si pobornik slobodnog trzista i njegove logike: da li bi ulozio u kompaniju koja dejstvom spolja, nevezano za samu kompaniju, u svakom trenutku moze da ode u bankrot? Skriljci i uska nafta nisu isplativi, zbog gomile stvari, na ovim cenama danas, a vidimo da OPEC moze da obori u svakom trenutku cene na danasnji nivo. Zasto bi investitor ulazio u tako nesto?

 

Takodje vidimo da nafta dugoročno, ide gore. Fundamenti su jednostavno takvi. I da ima duge periode kada je na jako visokom nivou. I kao što rekoh, freking je sada razrađena tehnologija, može brzo ponovo da krene proizvodnja ako je cena odgovarajuća. A investitor će se naći. Ima investitora koji ulažu milijarde u daleko rizičnije stvari. Zašto bi investitor uložio u ideju nekog bubuljičavog štrebera koji sedi u garaži u Anahajmu? Pa opet ulažu. Tako će se naći investitor i za škriljce, kada za to opet dođe vreme.

 

Mislim, čoveče, Rusi pizde zbog ovog pada cena nafte, a ti se ubi da predstaviš sve kao da je zapravo njima u korist, šta god da se desi. Rus opet pobedijo!

 

Pazi, i ja bi voleo da freking propadne i nikad se ne vrati - em je katastrofa ekološki, em produžava život fosilnim gorivima i skreće fokus sa traženja neke buduće obnovljive zamene. Al jednostavno, kako stvari stoje, kada se cena nafte vrati (a vratiće se, možda ne za pola godine, možda ne ni za 2 godine, ali vratiće se), eto nama opet frekinga, voleli mi to ili ne.

[Muwan]

Nisu Rusi stvarno ispizdeli nego iskusno navlače neprijatelja da se polakomi i još više razvuče u ovoj igri, a onda će guderijanovskim manevrom da im ga šuknu i nokautiraju dekadentni zapad taman kada bude izgledalo da će se raspasti najstrašnije.

 

[Zaz_pi]

Takodje vidimo da nafta dugoročno, ide gore. Fundamenti su jednostavno takvi. I da ima duge periode kada je na jako visokom nivou. I kao što rekoh, freking je sada razrađena tehnologija, može brzo ponovo da krene proizvodnja ako je cena odgovarajuća. A investitor će se naći. Ima investitora koji ulažu milijarde u daleko rizičnije stvari. Zašto bi investitor uložio u ideju nekog bubuljičavog štrebera koji sedi u garaži u Anahajmu? Pa opet ulažu. Tako će se naći investitor i za škriljce, kada za to opet dođe vreme.

 

Mislim, čoveče, Rusi pizde zbog ovog pada cena nafte, a ti se ubi da predstaviš sve kao da je zapravo njima u korist, šta god da se desi. Rus opet pobedijo!

 

Pazi, i ja bi voleo da freking propadne i nikad se ne vrati - em je katastrofa ekološki, em produžava život fosilnim gorivima i skreće fokus sa traženja neke buduće obnovljive zamene. Al jednostavno, kako stvari stoje, kada se cena nafte vrati (a vratiće se, možda ne za pola godine, možda ne ni za 2 godine, ali vratiće se), eto nama opet frekinga, voleli mi to ili ne.

 

Mene ne zanima da li ce to da opstane ili ne. Ja ti govorim da to u svakom trenutku moze da ode u bankrot jer neko iz OPECa, ili gde vec, moze da obori cene. To nije bas dobro mesto za ulaganje. Uzgred, tu nema dovoljno rezervi za nesto puno vece od ovoga danas, barem u SAD. Samo da se ne desi novi subprime ako cena ostane niska, to je najveci problem.

[Zaz_pi]

Zašto bi investitor uložio u ideju nekog bubuljičavog štrebera koji sedi u garaži u Anahajmu? Pa opet ulažu. Tako će se naći investitor i za škriljce, kada za to opet dođe vreme.

 

 

Svakako

https://www.youtube.com/watch?v=pq_9TAbGgwI

 

Osim sto ozbiljni investitori  znaju da na skriljcima mogu da puknu jer se nekom seiku digne u neko vreme i oni nista ne mogu da urade po tom pitanju. Mada, cinjenica, ima nas raznih.

Edited January 17, 2015 by Zaz_pi

[Prospero]

Nisu Rusi stvarno ispizdeli nego iskusno navlače neprijatelja da se polakomi i još više razvuče u ovoj igri, a onda će guderijanovskim manevrom da im ga šuknu i nokautiraju dekadentni zapad taman kada bude izgledalo da će se raspasti najstrašnije.

 

Kaže se kutuzovskim, Guderijan je bio švaba.

 

:)

Edited January 17, 2015 by Prospero

[MancMellow]

Kaže se kutuzovskim, Guderijan je bio švaba.

 

:)

 

Kaže se, rečima velikog akademika Struvea: "Kao što je primetio drug Staljin, još su stari Parćani znali za kontraofanzivu"

[Dr Arslanagić]

lol sećam se

[MancMellow]

lol sećam se

 

nije to ništa, još je bolje ono "U ranom republikanskom Rimu je takođe bilo pobuna robova. O tome nemamo vesti u izvorima, ali sasvim sigurno da ih je bilo" 

 

Akademik!

 

Edited January 17, 2015 by MancMellow

[Dr Arslanagić]

ipak, dobar je Struve

 

meni je najbolje ono pljuvanje između Ranoviča i Rostovceva :0.6:

[Lord Protector]

 

Evo sta pise Jacques Sapir o ovome. Stavljam ovdje jer se tice i Rusije. Ne kazem da je u pravu ali daje podatke koji su interesantni. Vidjecemo kako ce p^roci njegove prognoze. (da podsjetim, on je ruski lobista).

 

 

 

Edit: tabla ne moze da se iskopira. Evo link za tekst.

 

http://russeurope.hypotheses.org/3283

 

 

 

Sad čitao, zanimljivo. Zaz ovde tvrdi isto. 

 

Ovo oko derivata i hedž fondova u naftnom biznisu bi trebao neko od ekonomista bliže da nam objasni...

 

Pepe Escobar je imao zanimljiv pasus pre neki dan u vezi toga:

 

 

Once again, there’s an immense, crucial, complicating vector. We may have the House of Saud and other Persian Gulf producers flooding the market – but its Goldman Sachs, JP Morgan and Citigroup who are doing the shadow, nasty work via leveraged derivative short futures.

Oil prices are such an opaque racket that only major oil trading banks such as Goldman Sachs or Morgan Stanley have some idea who is buying and who is selling oil futures or derivative contracts – what is called “paper oil.” The non-rules of this multi-billion casino spell out “speculative bubble” – with a little help from those friends at the Gulf oil pumps. With oil futures trading and the two major London and New York exchanges monopolizing oil futures contracts, OPEC really does not control oil prices anymore; Wall Street does. This is the big secret. The House of Saud may entertain the illusion they are in control. They’re not.

Edited January 17, 2015 by slow

[Ravanelli]

Evo sta pise Jacques Sapir o ovome. Stavljam ovdje jer se tice i Rusije. Ne kazem da je u pravu ali daje podatke koji su interesantni. Vidjecemo kako ce p^roci njegove prognoze. (da podsjetim, on je ruski lobista).

Edit: tabla ne moze da se iskopira. Evo link za tekst.

http://russeurope.hypotheses.org/3283

 

što se tiče analize ok je, mada uposlednjih dana postaju zamorne jer sve liče jedna na drugu i vrte u krug istu priču, uzroke, posledice...

ihs, platts, mckinsey, bcg, big 4 su izštancovali jako mnogo materijala na ovu temu svojim klijentima, da li u prezentacijama, webcastima ili seminarima. i onda se od toga dalje prave derivati.

 

ono što razlikuje ovu je igranje sa prognozama na "drugu decimalu" i kalendarom kretanja cene.

moguće je da je kalendar preuranjen jer proizvodnja neće pasti tako brzo kao posledica pada proizvodnih profila i bankrota (kada proizvođač bankrotira, poverilac će nastaviti proizvodnju jer je to realan izvor novca sa kojim će da umanji štetu i do bankrota došlo zbog capexa, a ne opexa), ali jasna je usmerenost autora na fundamentalse kao ono što će određivati cenu.

problematično je i što kao bekap za tvrdnju uzima pretpostavke ruskih kompanija, dok je po članku ključ krize u američkoj proizvodnji.

 

sada kada razmislim, interesantno je da niko ni ne razmišlja o irancima. niko nije razmatrao efekat ukidanja sankcija

 

Sad čitao, zanimljivo. Zaz ovde tvrdi isto.

ne znam šta si ti čitao, ali zaz ne tvrdi isto. ovaj priča o padu cena kao posledici fundamentalsa - poremećaja ponude i rebounda cena kada krene da puca proizvodnja shalea. zaz priča da je u pitanju čisto mešetarenje

Edited January 18, 2015 by Ravanelli

[iDemo]

Nego, je l' sam ja nesto propustio ili je neko ovde sasvim spontano & nicim izazvan povezao shkriljce i fraking™? 

[Budja]

 

 

Russia has promised to investigate the shootings, but has so far refused to hand the soldier over to Armenian authorities.

 

Imperijalno ponasanje Rusije tako poznato. Moronu treba da se sudi u Jermeniji.

Edited January 18, 2015 by Budja

[Кровавый Пастор]

Не праве никакву разлику између себе и Амера. А овде су имали пенал да покажу како су другачији.

[Кровавый Пастор]

 

Rusija - narkoman navučen na naftuIzvor: B92

Moskva -- Osam nedelja zaredom cena nafte na svetskom tržištu pada što se, prema podacima agencije Blumberg, nije desilo u poslednjih 30 godina.

 

Foto: Beta/AP

Rusija je najveći proizvođač nafte ali i zemlja čija se ekonomija oslanja uglavnom na naftu te je i dramatičan pad cene ovog energenta – glavnog izvoznog proizvoda ugrozio rusku ekonomiju. Rusiji preti bankarska kriza, upozorio je predsednik Sberbanke German Gref i zatražio od države da pomogne bankama. Banke su samo poslednje u nizu koje pomoć traže.

Rusija leži na nafti, poseduje i najveća nova nalazišta, na proizvodnju ne može da se požali, nafta je omogućila i njen ekonomski oporavak posle Jeljcina. Danas, pak , niska cena nafte preti dubokom ekonomskom krizom. Neki analitičari problem vide u spoljašljim drugi - u unutrašnjim faktorima.

 

“SAD žele da kazne Rusiju za Krim jer cena nafte ne zavisi od realne ponude i potražnje već od kupovine fjučersa. SAD su objavivši faktički ekonomski rat Rusiji, morale da dođu i do najproblematičnijeg a to je nafta jer se polovina budžeta puni od prihoda od nafte”, kaže Konstantin Simonov, direktor Centra energetske bezbednosti.

 

“Rusija je postala narkoman koji se navukao na naftnu iglu. Rusija nije razvijala nikakve druge oblasti, na primer visoke tehnologije. Oslanajla se na to da je nafta skupa i da posataje sve skuplja”, kaže Mihail Krutihin, analitičar “RusEnerdži“.

 

Ruski budžet je, uprkos obećanjima ranijih godina, i dalje vezan za cenu nafte. Tako je budžet za 2014 do 2017 računao tih 40 odsto prihoda od taksi, poreza, i ostalog na osnovu cene nafte od 95 dolara za barel. Za cenu nafte vezana je i vrednost rublje.

 

“Pad prihoda kompenzovaće pad rashoda na račun devalvacije rublje – time devalviraju i obaveze države, te to budžet neće osetiti.osetiće stanovništvo jer raste inflacija. Ali to nije prvi put, narod je navikao. Ako zapad misli da će to da obori vlast vara se”, rekao je Simonov.

 

Pritisak na budžet je veliki i zato što banke i velike kompnaije usled sankcija ne mogu da pozajmljuju na međunarodnom tržištu te novac traže od države. Ministarstvo finansija želi rebalans i upozorava da se rashodi moraju smanjiti za 10 odsto.

 

“Potrebne su sistemske promene da Rusija ne bi bila tako osetljiva na kolebanja cene nafte. Ali za taj posao bi morao da se uhvati neko ozbiljan“, kaže Krutihin .

 

I dok se mišljenja zašto cena nafte tako niska razlikuju odgovor na pitanje zašto je Rusija tako zavisna od cene nafte i predsednik je dao odgovor. Vladimir Putin je rekao da je svima bilo lakše i brže da zarađuju na projektima od nafte. Zavisnost od nafte se samo povećavala za vreme njegovih mandata.