Finansiranje porodice&prijatelja back home(tm)

[gagorder]

Pitam se kog li su pola ova dva nicka...

 

 

sibling snaznog i samostalnog pola zivi s tim istim roditeljima...

 

u mom slučaju ne baš pod istim krovom, ali praktično u zajednici života u kojoj su roditelji konstantno u poziciji davalaca.  

[kgmr]

o cemu se raspravlja ovde? procitala sam, ali ne razumem

[kgmr]

To si i ranije pisao na nekoj drugoj temi... zao mi je sto izgleda ne razumes koliko gresis.

+1

 

Nije mi jasno ovo za uslovljavanje, čemu to?

pa, ocigledno su njih troje u istom timu, ako je timska igra, onda svako treba da se trudi da doprinese u okviru svojih mogucnosti, to je dobro za svakog, zar ne

[rajka]

Nije mi jasno ovo za uslovljavanje, čemu to?

pa valjda da ne baca novac down the drain.

[čekmeže]

+1

 

pa, ocigledno su njih troje u istom timu, ako je timska igra, onda svako treba da se trudi da doprinese u okviru svojih mogucnosti, to je dobro za svakog, zar ne

Šta ako neko ne doprinosi timu™ u okviru svojih mogućnosti? I ko to određuje?

Nije mi jasno jer ja nikoga ne uslovljavam kad dajem, niti dozvoljavam da mene neko uslovljava kad uzimam.

[rajka]

Šta ako neko ne doprinosi timu™ u okviru svojih mogućnosti? I ko to određuje?

Nije mi jasno jer ja nikoga ne uslovljavam kad dajem, niti dozvoljavam da mene neko uslovljava kad uzimam.

pa nista, radis sta mislis da treba. recimo, zamisli situaciju: imaju roditelji clana tima od 25-30 godina, koji kao studira, ali nije dao ispit 4 godine i ne radi nista, a zivi na racun roditelja. onda roditelji mogu:

 

- da nastave da izdrzavaju "dete" i da mu daju pare za izlazak ( da se dete malo razonodi), za more(da se dete malo odmori), krpice itd.

- da kazu, ajde dacemo ti hranu i krov nad glavom, ali barem zaradi sebi za sve preko toga

- da kazu svom princu ili princezi da je vreme da postanu produktivni clanovi drustva i da imaju 6 meseci da pocnu da polazu ispite ili nadju posao, ili barem demonstriraju da ozbiljno traze posao, ako ne bice gladni.

 

ili neka kombinacija toga. u svakom slucaju odredjuje onaj koji daje novac, a na njemu je i odgovornost da ne napravi medvedju uslugu onome kome pomaze, kao i da se ponasa odgovorno prema sopstvenom novcu.

Edited March 29, 2014 by rajka

[kgmr]

Šta ako neko ne doprinosi timu u okviru svojih mogućnosti? I ko to određuje?

Nije mi jasno jer ja nikoga ne uslovljavam kad dajem, niti dozvoljavam da mene neko uslovljava kad uzimam.

malo sam se sprdala sa timskim, ocigledno je. odredjuju oni zajedno, doprinos nije samo u lovi. meni je, iskreno, malo neprijatno da raspravljam o unutarporodicnom dogovoru osobe koju cak ni ne poznajem, samo sam htela da kazem da moj utisak nije bio tako negativan kao tvoj, plus sto, kad se vec bavimo time, to 'disciplinovanje' roditelja nije nimalo emotivno laka stvar.

drugim recima, njegovo teranje njih da rese pitanje doprinosa je pre svega za njih korisno, to ce se njima obiti o glavu, pre nego njemu, a mozda nece imati za dve godine posao kojim ce moci da pokriva njihove stare nemarnosti.

 

rajka je sve to mnogo lepse i pristojnije opisala.

 

kapiram da se svi slazemo da tu prosto rade unutrasnja merila. 

[Shan Jan]

pa nista, radis sta mislis da treba. recimo, zamisli situaciju: imaju roditelji clana tima od 25-30 godina, koji kao studira, ali nije dao ispit 4 godine i ne radi nista, a zivi na racun roditelja. onda roditelji mogu:

 

- da nastave da izdrzavaju "dete" i da mu daju pare za izlazak ( da se dete malo razonodi), za more(da se dete malo odmori), krpice itd.

- da kazu, ajde dacemo ti hranu i krov nad glavom, ali barem zaradi sebi za sve preko toga

- da kazu svom princu ili princezi da je vreme da postanu produktivni clanovi drustva i da imaju 6 meseci da pocnu da polazu ispite ili nadju posao, ili barem demonstriraju da ozbiljno traze posao, ako ne bice gladni.

 

ili neka kombinacija toga. u svakom slucaju odredjuje onaj koji daje novac, a na njemu je i odgovornost da ne napravi medvedju uslugu onome kome pomaze, kao i da se ponasa odgovorno prema sopstvenom novcu.

Taj princip lepo radi na detetu ali disciplinovati roditelje je potpuno druga situacija. Ima tu par faktora koji su jako bitni:

1) Roditelji su tebe ucili kako da se ponasas, dakle disciplinovanje njih je jako emotivna stvar. Ja bih, hipoteticki, rado primio savet od svog deteta al da mi ono upravlja zivotom  - pa radije bih umro od gladi. Ne zbog besa vec zbog osecaja sopstvene nesposobnosti i nepotrebnosti. 

2) Roditelji su te podizali i izdrzavali. Kad je Srbija u pitanju to zna da traje jako dugo (bogme jeste u mom slucaju npr). Ja mogu zbog ovog ili onog da budem besan, il da mislim da neke stvari treba drugacije da se urade, il da mislim da bi roditelji mogli malo vise da se pomuce al ako im treba novac davacu im (ko sto im i dajem) i ako treba davacu dok sam ziv. Jednostavno oni su za mene puno uradili i bilo bi izuzetno sebicno i nepravedno da ih ostavim na cedilu.

3) Roditelji su stari. To znaci i da su cesto tvrdoglaviji i da se teze menjaju od nas. To znaci i da su zelje drugacije (pa meni su zelje sada drugacije nego pre 10 godina npr). Sustina je da je sansa teska da se roditelji promene i da je takodje sansa mala da se roditelji razumeju zasto neke stvari rade na ovaj ili onaj nacin i zasto im neke stvari znace toliko a neke toliko malo. 

 

Uz sve to porodica je porodica. Sa njom se mozes svadjati, neslagati, smatrati da su glupi, lenji, ponekad losi, sta god. Ali oni ce uvek biti tu za tebe. Svi mogu otici, i tzv prijatelji i zene/muzevi i dobre komse i kolege pune podrske, samo porodica ostaje. To vredi vise od bilo kojih para a iz mog iskustva retko je da uza porodica zaista prestavlja pretezak finansijski teret. 

 

 

Zbog svega toga mislim da bi klasicno finansijsko razmisljanje trebalo ostaviti za posao, mozda cak i prijatelje ali nikako porodicu.

[rajka]

na celom ovom topiku niko nije pominjao klasicno finansijsko razmisljanje. "klasicno finansijsko razmisljanje" je kada racunas da li ces veci prinos dobiti od pozajmice ili da investiras negde drugde. ili kada razmisljas o riziku te pozajmice, pa na osnovu te procene trazis ovakvu ili onakvu kamatu. niko ne prica o tome ovde.

[Shan Jan]

Moja greska, kad kazem klasicno finansijsko razmisljanje, mislim na razmisljanje koje mi imamo kada radimo sa parama. 

[kapetanm]

Taj princip lepo radi na detetu ali disciplinovati roditelje je potpuno druga situacija. Ima tu par faktora koji su jako bitni:

1) Roditelji su tebe ucili kako da se ponasas, dakle disciplinovanje njih je jako emotivna stvar. Ja bih, hipoteticki, rado primio savet od svog deteta al da mi ono upravlja zivotom  - pa radije bih umro od gladi. Ne zbog besa vec zbog osecaja sopstvene nesposobnosti i nepotrebnosti. 

2) Roditelji su te podizali i izdrzavali. Kad je Srbija u pitanju to zna da traje jako dugo (bogme jeste u mom slucaju npr). Ja mogu zbog ovog ili onog da budem besan, il da mislim da neke stvari treba drugacije da se urade, il da mislim da bi roditelji mogli malo vise da se pomuce al ako im treba novac davacu im (ko sto im i dajem) i ako treba davacu dok sam ziv. Jednostavno oni su za mene puno uradili i bilo bi izuzetno sebicno i nepravedno da ih ostavim na cedilu.

3) Roditelji su stari. To znaci i da su cesto tvrdoglaviji i da se teze menjaju od nas. To znaci i da su zelje drugacije (pa meni su zelje sada drugacije nego pre 10 godina npr). Sustina je da je sansa teska da se roditelji promene i da je takodje sansa mala da se roditelji razumeju zasto neke stvari rade na ovaj ili onaj nacin i zasto im neke stvari znace toliko a neke toliko malo. 

 

Uz sve to porodica je porodica. Sa njom se mozes svadjati, neslagati, smatrati da su glupi, lenji, ponekad losi, sta god. Ali oni ce uvek biti tu za tebe. Svi mogu otici, i tzv prijatelji i zene/muzevi i dobre komse i kolege pune podrske, samo porodica ostaje. To vredi vise od bilo kojih para a iz mog iskustva retko je da uza porodica zaista prestavlja pretezak finansijski teret. 

 

 

Zbog svega toga mislim da bi klasicno finansijsko razmisljanje trebalo ostaviti za posao, mozda cak i prijatelje ali nikako porodicu.

Мени се свиђа овај став, делим га у потпуности.

[rajka]

Мени се свиђа овај став, делим га у потпуности.

koji je tacno to stav? da roditeljima treba bezuslovno davati, cak i ako je novac koji traze namenjen recimo za hranu detetu, a roditelj namerava da ga potrosi na kurve i kafanu, dok je za decu, iz vaspitnih razloga ok traziti odgovornost? i da li se to netrazenje odgovornosti odnosi samo na novac, ili je uopsteno, ili ipak ostavljate mogucnost da nekad negde postoji dobar razlog da se od ljudi ocekuje da budu odgovorni, cak iako su u pitanju roditelji davaoca / pomagaca? ili ste se zatrcali, pa vasu licnu situaciju uopstili na sve?

Edited March 29, 2014 by rajka

[Dagmar]

Mislim da se polazi od toga da se radi o nekoj prosečnoj porodici bez nekih većih poroka, znači u toj priči ni roditelji ni deca se ne kockaju i ne alkoholišu, svi su ok, samo su roditelji malo zatečeni obrtom situacije, a kao stariji ljudi još i tvrdoglaviji i nedokazaniji. Ja ne bih priču gledala kroz uslovno bezuslovno 0 1, nego više kao da ima potrebe malo se dogovoriti, ali je to otežano zbog onih faktora koje je shanjan pobrojao.

[kgmr]

koji je tacno to stav? da roditeljima treba bezuslovno davati, cak i ako je novac koji traze namenjen recimo za hranu detetu, a roditelj namerava da ga potrosi na kurve i kafanu, dok je za decu, iz vaspitnih razloga ok traziti odgovornost? i da li se to netrazenje odgovornosti odnosi samo na novac, ili je uopsteno, ili ipak ostavljate mogucnost da nekad negde postoji dobar razlog da se od ljudi ocekuje da budu odgovorni, cak iako su u pitanju roditelji davaoca / pomagaca? ili ste se zatrcali, pa vasu licnu situaciju uopstili na sve?

licno na sve, ja mislim, sto je ok, ali ipak, to je korak i po od moralisanja

 

Mislim da se polazi od toga da se radi o nekoj prosečnoj porodici bez nekih većih poroka, znači u toj priči ni roditelji ni deca se ne kockaju i ne alkoholišu, svi su ok, samo su roditelji malo zatečeni obrtom situacije, a kao stariji ljudi još i tvrdoglaviji i nedokazaniji. Ja ne bih priču gledala kroz uslovno bezuslovno 0 1, nego više kao da ima potrebe malo se dogovoriti, ali je to otežano zbog onih faktora koje je shanjan pobrojao.

joj, ljudi, to su tako pipave stvari. ako pricamo nacelno, i razgovaramo da bismo utvrdili neki univerzalisticki princip, na pitanje da li treba pomagati porodici i prijateljima, posto je vec tako glupo pitanje, postoji jedan odgovor koji zatvara raspravu. 

 

sve ostalo je licna stvar. 

[Dagmar]

Ma da, naravno.