Sinovi kineskog zmaja

[noskich]

Blade Runner bice u Sangaju:

 

https://www.facebook.com/watch/?v=591847189863160&rdid=xGNYpnlfSp6O0lFU

[Mel]

Ima li nekih dobrih clanaka i prognoza za to kako i sta oko Trampa i Kine i sta ce se desiti kad Trampara zalaufa da udara sankcije Kini?

Nakon debakla projekata za rusko trziste, ja primecujem hladjene euforije i oko "mog" proizvoda za kinesko trziste.

Umri Bajdene, umri Trampe Long live EU, smerc

[noskich]

6 hours ago, Mel said:

Ima li nekih dobrih clanaka i prognoza za to kako i sta oko Trampa i Kine i sta ce se desiti kad Trampara zalaufa da udara sankcije Kini?

Nakon debakla projekata za rusko trziste, ja primecujem hladjene euforije i oko "mog" proizvoda za kinesko trziste.

Umri Bajdene, umri Trampe Long live EU, smerc

 

 

[Engineer]

Dobar je. Pored takvih slobodoljubivih progresivnih levičara, desničari nam i ne trebaju. Još je on među boljima

[Sammael]

Daj neki tl;dr, ne mogu 36 minuta Varufakisa...

[Engineer]

- Kisindžer (a ton kojim govori o njemu je takav da bih rekao da misli da je dobar lik, pametan svakako) je glavni "krivac" što je USA to što jeste poslednjih 50 godina

- Smatra da je nemoguće da na visokim položijama ima glupih i nesposobnih ljudi

- USA je uništila Evropu za vjek i vjekova odvlačenjem od Rusije i Kine

- Uzrok novog hladnog rata nije ni Tajvan, ni (ekonomska) moć Kine, ni to što špijuniraju pola sveta, već (digitalni) yuan i sistem plaćanja koji preti da ugrozi dolar kao svetsku rezervnu valutu

- Kineske investicije u fabrike i infrastrukturu u zemljama trećeg sveta doprinose razvitku lokalnih zajednica i poboljšanju prava radnika

- Kina i kineske firme su saveznici naših radnika, a ne naših oligarha i vlastodržaca

[Sludge Factory]

4 minutes ago, Engineer said:

- Kisindžer (a ton kojim govori o njemu je takav da bih rekao da misli da je dobar lik, pametan svakako) je glavni "krivac" što je USA to što jeste poslednjih 50 godina

 

Pa? To sto je Kisindzer bio pametan, ne znaci da je bio dobar. A jbg, tesko da mozemo bas da mu osporimo intelekt. Sta je s njim uradio je drugi par cipela. A nema ni razloga potcenjivati protivnika, to je velika greska, ali nisam stekao utisak da mu se Varufakis "divi", odnosno da misli da je dobar lik. 

 

4 minutes ago, Engineer said:

- Smatra da je nemoguće da na visokim položijama ima glupih i nesposobnih ljudi

 

Nije bas to rekao, nego je rekao da ne voli da polazi od pretpostavke (niti da to bude glavni argument) da su ljudi koji vuku konce glupanderi. Na kraju krajeva, neko mozda i jeste, ali nisu svi. 

 

4 minutes ago, Engineer said:

- USA je uništila Evropu za vjek i vjekova odvlačenjem od Rusije i Kine

 

Pa skoro. 

 

4 minutes ago, Engineer said:

- Uzrok novog hladnog rata nije ni Tajvan, ni (ekonomska) moć Kine, ni to što špijuniraju pola sveta, već (digitalni) yuan i sistem plaćanja koji preti da ugrozi dolar kao svetsku rezervnu valutu

 

Sve to nakon sto je izneo tezu da americka svemoc lezi u monopolskoj pozicija dolara kao valute. Da li je to tacno ili nije moze biti pitanje, ali ovo iznad ide iz toga i ima smisla kad se tako postavi. A nek neko argumentovano ospori pocetnu tezu. 

 

4 minutes ago, Engineer said:

- Kineske investicije u fabrike i infrastrukturu u zemljama trećeg sveta doprinose razvitku lokalnih zajednica i poboljšanju prava radnika

- Kina i kineske firme su saveznici naših radnika, a ne naših oligarha i vlastodržaca

 

Ne, rekao je to kao savet kinezima kako treba da se ponasaju ako misle da uspeju u rvanju sa USA. Dakle, nije rekao da to rade, nego da to treba da rade. 

[Engineer]

Možda se u Grčkoj i jesu poboljšali uslovi rada kad su Kinezi kupili luku, ali znamo da u Srbiji ima i drugačijih primera. Ili eventualno kad dobiješ dobre uslove, kao npr. u Boru, izgubiš mesto gde možeš da živiš. Ali to je work-life balance valjda.

Spoiler

Možda u Namibiji i jeste tako, kod nas je suprotno

 

 

 

11 minutes ago, Sludge Factory said:

nego je rekao da ne voli da polazi od pretpostavke (niti da to bude glavni argument) da su ljudi koji vuku konce glupanderi.

Pretpostavka je majka svih zajeba. A ova posebno.

 

12 minutes ago, Sludge Factory said:

Pa skoro. 

Pa ne. Evropljani su skoro 100% sami krivi za stanje u kom se nalaze, ovakve izjave su "vidi šta nam rade zlikovci", "ne možemo protiv sveta" i ostale izvikane floskule. Mada kažem, velika većina današnjih levičara je tog stava - da pojedinac nije uopšte odgovoran za svoje stanje, ili na globalnom nivou, mala država ne može sama da napravi svojim građanima bolje mesto za život. U ovom slučaju ekonomsko-politička zajednica od skoro pola milijarde ljudi, visokom tehnologijom i brdom novca. Onda ostatak sveta može samo da kuka i čeka kraj svog života.

 

17 minutes ago, Sludge Factory said:

Sve to nakon sto je izneo tezu da americka svemoc lezi u monopolskoj pozicija dolara kao valute.

Američka svemoć leži u tome da kompanija ili država može više da zaradi ako posluje sa SAD, nego sa Iranom. Pa može svakom da kaže biraj - on ili ja. Ako neko želi istu takvu svemoć, potrebno je samo da ponudi više. Kina možda i može to da uradi, ali nisam siguran da hoće. Niko drugi nije (još uvek) u toj poziciji

 

[Shan Jan]

Kineze odavno u Africi nazivaju novim kolonizatorima, rade tamo isto sto i rade nama, samo manje suptilno.

[Sludge Factory]

17 minutes ago, Engineer said:

Možda se u Grčkoj i jesu poboljšali uslovi rada kad su Kinezi kupili luku, ali znamo da u Srbiji ima i drugačijih primera. Ili eventualno kad dobiješ dobre uslove, kao npr. u Boru, izgubiš mesto gde možeš da živiš. Ali to je work-life balance valjda.

 

  Hide contents

Možda u Namibiji i jeste tako, kod nas je suprotno

 

 

 

Da se ispravim, tj. da dodam, jeste rekao da misli da se polozaj radnika konkretno u luci u Grckoj popravio od kad su je preuzeli Kinezi, ali nije to postavio kao aksiom i nesto sigurno, nesto sto ce automatski vaziti uvek i svuda gde Kinezi preuzmu rukovodjenje (na kraju krajeva, verujem da je, makar i povrsno, upoznat sa time kako Kinezi kod nas u Srbiji rade i rukovode, ako se ne varam ZLF je deo njegove panevropske partijske udruge, neku informaciju sigurno ima) vec je naglasio Kinezima da o tome treba da vode racuna. 

 

I ovo u spojleru je upravo to, bukvalno im kaze kako treba da se postave prema narodu Namibije. Da li oni to rade i da li ce da ga poslusaju, drugo je pitanje. 

 

17 minutes ago, Engineer said:

Pretpostavka je majka svih zajeba. A ova posebno.

 

Ne slazem se, ova pretpostavka je i te kako na mestu, posebno sto u ovim stvarima moras da radis na osnovu pretpostavki. Kako ces voditi bitku protiv nekoga ako ga u startu posmatras kao glupaka? Gde bi tu tacno bila logika? 

 

 

17 minutes ago, Engineer said:

 

Pa ne. Evropljani su skoro 100% sami krivi za stanje u kom se nalaze, ovakve izjave su "vidi šta nam rade zlikovci", "ne možemo protiv sveta" i ostale izvikane floskule. Mada kažem, velika većina današnjih levičara je tog stava - da pojedinac nije uopšte odgovoran za svoje stanje, ili na globalnom nivou, mala država ne može sama da napravi svojim građanima bolje mesto za život. U ovom slučaju ekonomsko-politička zajednica od skoro pola milijarde ljudi, visokom tehnologijom i brdom novca. Onda ostatak sveta može samo da kuka i čeka kraj svog života.

 

Pa dobro, sto se medju tih pola milijarde ne nadje jedan/jedna drzava da vodi neku malo drugaciju politiku u poslednjih 35 godina, ako ne i duze? Pritom, prica o nekim globalnijim kretanjima i odnosima, a ne o tome da li je neka drzava uspela da bude svojim gradjanima bolje mesto za svakodnevni zivot. Plus sto tim malobrojnim koji su to mozda i uspeli sada stize na naplatu ili ih pritiska. 

 

17 minutes ago, Engineer said:

 

Američka svemoć leži u tome da kompanija ili država može više da zaradi ako posluje sa SAD, nego sa Iranom. Pa može svakom da kaže biraj - on ili ja.

 

A on tvrdi da je to zbog dolara. Sta ti mislis, u cemu lezi ta moc? Samo u vojnoj sili? 

 

17 minutes ago, Engineer said:

Ako neko želi istu takvu svemoć, potrebno je samo da ponudi više. Kina možda i može to da uradi, ali nisam siguran da hoće. Niko drugi nije (još uvek) u toj poziciji

 

 

Ali bice. A Varufakis ne tvrdi da taj neko treba da ponudi vise, nego bolje. Nije isto. 

 

Edited November 21 by Sludge Factory

[Sammael]

1 hour ago, Engineer said:

- Kina i kineske firme su saveznici naših radnika, a ne naših oligarha i vlastodržaca

 

 

Dobro, jasno je ko je na platnom spisku KPK.

[namenski]

Quote

Kina je civilizacija koja se pretvara da je nacija.

Lucien Paye, poprilicno ime^tm, ministar obrazovanja pod De Golom, prvi ambasador Francuske u novoj Kini, 1964. godine...

[Engineer]

1 hour ago, Sludge Factory said:

vec je naglasio Kinezima da o tome treba da vode racuna. 

Brutalni kapitalizam neće o tome voditi računa. Bar on to treba to da zna

 

1 hour ago, Sludge Factory said:

Ne slazem se, ova pretpostavka je i te kako na mestu, posebno sto u ovim stvarima moras da radis na osnovu pretpostavki. Kako ces voditi bitku protiv nekoga ako ga u startu posmatras kao glupaka? Gde bi tu tacno bila logika? 

 

1 hour ago, Sludge Factory said:

Pa dobro, sto se medju tih pola milijarde ne nadje jedan/jedna drzava da vodi neku malo drugaciju politiku u poslednjih 35 godina, ako ne i duze? Pritom, prica o nekim globalnijim kretanjima i odnosima, a ne o tome da li je neka drzava uspela da bude svojim gradjanima bolje mesto za svakodnevni zivot. Plus sto tim malobrojnim koji su to mozda i uspeli sada stize na naplatu ili ih pritiska. 

Garbage in, garbage out

 

1 hour ago, Sludge Factory said:

A on tvrdi da je to zbog dolara. Sta ti mislis, u cemu lezi ta moc? Samo u vojnoj sili? 

Jer ne postoji mnogo ljudi o ovom svetu koji danas uživaju u čarima only fans-a, iphone i warcraft-a koji bi to menjali za ne znam ni sam šta. Idi napravi anketu po svetu da li bi se ljudi ranije odrekli svega što im dolazi iz USA u zameni da dobiju isto to iz Kine, Rusije ili odakle god. Danas ljudi sebe smatraju boricma za slobodu tako što ismevaju američkog predsednika ili evropsku komisiju na tviteru, ili prate "pravu istinu o svetskom poretku" na telegram kanalima. Tako da je ta moć leži u činjenici da ljudima ne smeta da budu tretirani kao majmuni, sve dok misle da imaju neku korist od toga. I Kina to radi takođe, možda i bolje, što je i sam primetio, samo ne sme to tako da se kaže.

 

1 hour ago, Sludge Factory said:

Ali bice. A Varufakis ne tvrdi da taj neko treba da ponudi vise, nego bolje. Nije isto. 

Mogu se nadovezati na ovo prethodno. USA i Kina su kao dva dilera koji ti daju prvi put za džabe, da te navuku a posle nemaš izbora. Sad, da li će droga biti jeftinija ili skuplja, bolja ili lošije, zar ti je to zaista bitno?

 

On je kao neki levičar, socijalista i šta već i od njega bi čovek očekivao da su mu na prvom mestu prava radnika (gde je veća šansa da radnik živi u 8-8-8 režimu?), solidarnost, sloboda, fer saradnja i sve ostalo za šta su se mnogi borili i gubili glavu u poslednjih 150 ili više godina. Kritikuje Evropu što nema alternative Amazonu, Fejsbuku, Tiktoku, Alibabi...? Pa zar nije poenta da ne treba da postoji kompanija koja ima kontrolu nad životom milijardu ljudi? Na stranu što zapravo postoje rešenja za svo to đubre (dosta toga iz Evrope, ali i iz CN, USA, RU, BR...), napravljena na malo zdravijim osnovama i većom slobodom za krajnje korisnike. Zašto ljudi ne žele alternativu američkim i kineskim rešenjima, bilo da je reč o telefonu, kolima ili stolicama? Da se ne ponavljam.

 

 

[noskich]

To su dve različite teme, kako jeste i kako bi trebalo da bude.

 

Ovo je analiza isključivo u domenu trenutnog i postojećeg očigledno za publiku u Kini. Kao svaki dobar predavač on prilagođava čas ciljnoj grupi koja ga sluša.

 

Pričao je Varufakis o alternativama pre poput radničkog samoupravljanja i vlasništva nad firmom - gde samo zaposleni imaju pravo da budu vlasnici nad akcijama firme koje se prebacuju ako/kad odu u drugu firmu itd. Potpuno drugačija tema.

 

Mislim da bi bilo jako zbunjujuće kada bi skakao sa analize postojećeg na moguće i obrnuto jer onda ne bismo znali šta je šta, morao bi bukvalno za svaku rečenicu da kaže e ovo je sada postojeće, ovo je moguće.

 

 

Edited November 21 by noskich

[Sludge Factory]

Ali on ovde analizira trenuno stanje sukoba SAD i Kine, dao je istoriju stanja SADa i kako je doslo do ove tacke, kao i po koju naznaku toga sta bi moglo da se desi u tom sukobu u buducnosti, ne prica o tome sta on misli kako bi ovaj svet trebalo da izgleda u idealnom scenariju. To nisu bas iste stvari. Naravno da zna sve te stvari, a i otvoreno je rekao da je protiv rata i da ga treba obustaviti/spreciti.