beta Posted November 29, 2022 Posted November 29, 2022 kineski birokratski politički sistem opstaje tolike vekove zahvaljujući represiji 1
Spooky Posted November 29, 2022 Posted November 29, 2022 2 minutes ago, beta kentauri said: kineski birokratski politički sistem opstaje tolike vekove zahvaljujući represiji Imali su i do sada protesta i diskretnog udovoljavanja na umerene zahteve protesta. Nesto kao kod nas tito i reakcija na studentske proteste.
beta Posted November 29, 2022 Posted November 29, 2022 imali su i tjenanmen 1989. koji još uvek mnogi pamte 2
x500 Posted November 29, 2022 Posted November 29, 2022 1 minute ago, beta kentauri said: imali su i tjenanmen 1989. koji još uvek mnogi pamte Oni koji su bili studenti te davne 1989e su sada na vrhu vlasti. Borili su se za demokratiju i socijalizam/komunizam, a sada imaju jednopartiski kapitalizam. Samo jedno zanimljivo poredjenje. Te 1989 u Kini nije postojala mogucnost posedovanja privatnog vozila. Siroke narodne mase su se vozile u kolima preko svojih predstavnika, drzavnih i privrednih cinovnika. Danas je Kina najvece trziste automobila na svetu. Imaju 50% vecu prodaju od US, oko 90% vecu prodaju od EU. U Kini se prodaje vozila kao u US, Japanu i indiji zajedno.
mackenzie Posted November 29, 2022 Posted November 29, 2022 39 minutes ago, beta kentauri said: kineski birokratski politički sistem opstaje tolike vekove zahvaljujući represiji Jel ovo dobro ili loše?
Anduril Posted November 29, 2022 Posted November 29, 2022 5 hours ago, Redoran said: Masa ljudi misli da bi Kini dobro došla neka druga vlast. Samo što neki misle da je logično i fer ostaviti Kinezima da to sami urede onako kako znaju i mogu, i da postepeno evoluiraju ka nekom boljem sistemu, dočim neki drugi misle da pošto je aktuelna vlast takva kakva jeste, treba odmah sve spaliti do temelja i onda od tih spaljenih ugaraka praviti demokratiju. Neki idu dalje od pukog razmišljanja, pa aktivno promovišu opciju instant spaljivanja kao jedinu ispravnu, i/ili gledaju da pripomognu koliko mogu da se to spaljivanje desi. Ne treba biti profesor univerziteta pa zaključiti da je organska evolucija bolja opcija od pretvaranja svega u prah i pepeo. Takodje ne treba previše kapaciteta da se vidi i shvati šta smo u prethodnim decenijama dobili doslovce na svakom mestu gde je “burn, bitch!” opcija imala aktivnu podršku ili logistiku sa strane. Problem sa ovom diktaturom je sto nista nije ostavljeno Kinezima, ili bar vrhu partije. Lik je solidno sve konkurente pocistio i pravi od sebe novog Mao-a. To nije evolucija, to je regresija. Americka i kineska elita bi itekako mogle bez vecih problema da pronadju zajednicki jezik oko velike vecine pitanja - uostalom, Kina je daleko najvise profitirala od dosadasnjeg sistema. Ali, sa diktatorom koji uvek mora da izigrava hardlajnera je mnogo teze pronaci bilo sta zajednickog. Sada je 10 godina na vlasti, zaista opasan ce biti za jos 10 kad jos vise izgubi kontakt sa realnoscu. 1
Redoran Posted November 29, 2022 Posted November 29, 2022 Sve je to itekako ostavljeno Kinezima, isto kao što je debeli Kim ostavljen Severnokorejcima, mule Irancima, Sisi Egipćanima itd. Svi oni će nešto menjati, neki ranije a neki kasnije, neki mirno a neki ne tako mirno - ali svakako neće doveka ostati kako je sada. Kako će to sve da ispadne u praksi, možemo samo da nagadjamo. Ono što će ih garantovano upropastiti i pocepati je revolucionarna pomoć sa strane.
Spooky Posted November 30, 2022 Posted November 30, 2022 Mislis da je ameriku bitno kakva je vlast (videli smo da su sposobni da tolerisu diktatore itekako), dok god je stabilna, i dok ne ugrozava njihove interese - tj. ne preti im vojno. Zveckanje oruzjem oko Tajvana je takodje ugrozavanje njihovih interesa jer bi pad tajvana mnogo poremetio svetsku ekonomiju - posebno visoke tehnologije, cipove i to. Nasi politicari bi se ubil od srece da imaju sa kosovom ono sto Kina ima sa Tajvanom - de jure priznanje svojeg suvereniteta od svih svetskih sila. Neka se zadovolje time i gledaju kako oni mogu privuci Tajvan da im i de facto bude blize nego sto jeste. Mozda bi i uspeli do sad da nisu zabrljali sa Hong Kongom u implementaciji jedna drzava dva sistema (druga velika razlika Tajvana i Kosova je sto se Tajvanci smatraju kinezima i hoce u zajednicu sa njima - dok god im se ne dira u ekonomski sistem i samoupravu). Xi je poceo da talasa u medjunarodnim odnosima, ali jos nije presao granicu bez povratka. Tako da ne vidim da je amerika jos uvek voljna da finansira neke revolucije protiv njega. Ali bi kinezima bilo svakako bolje da kakav god politički sistem da imaju - ne dozvole da su pojedinci na čelu suviše dugo i da se diktatorski pozicioniraju jer to neminovno vodi u sranje za njih... 3
black mirror Posted November 30, 2022 Posted November 30, 2022 16 hours ago, banecare1 said: posle duzeg vremena odgledao CNN vesti. peking prva vest evo me sedim kuci i ne smem da izadjem na ulicu. kina gori. kakvi jadni huskaci. ma vec nekoliko dana to je udarna vest kod njih hipokrizija², kada se protestuje protiv lockdowna u kanadi ili americi onda je to cisto zlo ali u kini...pa se posle neki pitaju zasto mnogi ne veruju njima i kada kazu da pada sneg u januaru 3
Redoran Posted November 30, 2022 Posted November 30, 2022 U Kanadi je drugotm. To su bili krezubi gibaničari koji su maltretirali pošten svet bez ikakvog razloga, a sve su organizovali Rusi. U Kini spontano protestuje mladost željna slobode, kojoj je pun kufer komunjara. 1 1
namenski Posted November 30, 2022 Posted November 30, 2022 Da zakljucimo: 5 hours ago, Spooky said: Mislis da je ameriku bitno kakva je vlast (videli smo da su sposobni da tolerisu diktatore itekako), dok god je stabilna, i dok ne ugrozava njihove interese - tj. ne preti im vojno. Znaci, mozes da budes diktator koliko ti dusha ishte, pod uslovom da si stabilan, ne talasas i - pre svega ne ugrozavas americke interese. Ako si pritom jos i neprijatelj njenog neprijatelja - bombona, jos ako imas nesto sto joj treba pa jos po cenama koje ona odredjuje - bajadera... Mozes da se zoves Pinoce, Franko, Truhiljo, Papa Doc, Ibn Saud #12, da budes grcki pukovnik, da punis stadione zivima, a mrtve liferujes napolje, da bacas ljude iz helikoptera, da sedis na vlasti dok ti ne dosadi... E, ali ako ugrozis americke interese ili ne daj boze oni pomisle da im pretis vojno (sa sve vojnim budzetom ravnim ukupnom vojnom budzetu ostatka sveta) - onda je druga prica, nacionalni interes, bum, tras, zastava posuta zvezdama, Prljavi Hari, Rambo, SEAL, obavezni nenadjebivi marinci... Quote Zveckanje oruzjem oko Tajvana je takodje ugrozavanje njihovih interesa jer bi pad tajvana mnogo poremetio svetsku ekonomiju - posebno visoke tehnologije, cipove i to. Takoe!!!!! Zveckati oruzjem oko Tajvana, cirka 10,000 km udaljenog od najblize americke obale je, naravno, ugrozavanje americkih interesa, sto naravno nije isto kao uguravanje u tudje avlije, svega par stotina kilometara od ne samo granica, nego i vitalnih industrijskih, kulturnih i istorijskih centara nekoga ko se drznuo da ugrozi americke interese i zastiti svoje je vec bitno drugacija stvar... Naravno, sve to oko Tajvana je zarad brige zbog chipova: mogu glupi Nemci da zavise od necijeg tamo gasa, ali je nezamislivo da 1 Amerika zavisi od tajvanskih cipova... A tek briga za ugrozenu svetsku ekonomiju... To sto je Tajvan svega par stotina kilometara od kineskog kopna, sto pre svega kao ciljano suprotstavljen Kini sprecava ovoj izlaz na svetsko more - ne vazi se... Bas kao sto se ne vazi i kineski interes da ostvari, povrati svoj suverenitet nad podrucjima koja joj je ta ista Amerika - u vremenima kada Kina nesto bas i nije bila u formi - ne vazi se. Quote Nasi politicari bi se ubil od srece da imaju sa kosovom ono sto Kina ima sa Tajvanom - de jure priznanje svojeg suvereniteta od svih svetskih sila. Naravno... Nista bez paralele sa trulom Srbijom i Kosovom... To celoj argumentaciji daje neophodnu socnost i pikantnost... Quote Neka se zadovolje time i gledaju kako oni mogu privuci Tajvan da im i de facto bude blize nego sto jeste. Nego sta!!! Neka se zadovolje onim sto im mi kazemo i neka budu srecni, petama u bulju da se udaraju, sta tu koji moj oni imaju da se samozadovoljavaju... Quote Mozda bi i uspeli do sad da nisu zabrljali sa Hong Kongom u implementaciji jedna drzava dva sistema (druga velika razlika Tajvana i Kosova je sto se Tajvanci smatraju kinezima i hoce u zajednicu sa njima - dok god im se ne dira u ekonomski sistem i samoupravu). Jakako!!! Sta ima da zabrljavaju na 1 steni i okolini, otetoj joj pre 200 godina uz prateca ponizenja, steni na kojoj su da su hteli i mogli da ne ostave kamen na kamenu i da dozvole da im nekoliko miliona (vs par milijardi ostalih, obicnih i nedemokratskih Kineza) sole pamet o demokratijama... Quote Xi je poceo da talasa u medjunarodnim odnosima, ali jos nije presao granicu bez povratka. Samo da ne talasa!!! Jer ako talasa - jao si ga njemu/njima. A gde je granica bez povratka i gde se i kako ona odredjuje - odredjujemo naravno mi... Kada i ako Kinezi pazare deo luke u Hamburgu, na primer, to je vec razlog za intervenciju, jer - nacionalna bezbednost... Quote Tako da ne vidim da je amerika jos uvek voljna da finansira neke revolucije protiv njega. Ali bi kinezima bilo svakako bolje da kakav god politički sistem da imaju - ne dozvole da su pojedinci na čelu suviše dugo i da se diktatorski pozicioniraju jer to neminovno vodi u sranje za njih... I za kraj - lekcija iz osnova demokratije: mi znamo sta bi Kinezime bilo bolje, nemoj oni da tu nesto... Crkavam od smeha ovako naste srca... Znas Spooky, ima nesto sto se zove crv sumnje (u svoje stavove), zdrava i uvek em pozeljna, em korisna skepsa: nemati je znaci ili pokondirenje, ono biti veci katolik od pape ili znaci nedostatak, insuficijenciju elementarne inteligencije i sposobnosti da se sopstveni stavovi formulisu tako da u najmanju ruku budu utemeljenije prikazani..... Ali, da je zabavno - zabavno je Samo, tesko Ameriki kada je se tako brani i zastupa, nemoj vise, 'leba ti... 2 1
gone fishing Posted November 30, 2022 Posted November 30, 2022 Brat si je bio dobar amerima dok je pumpao pare u 40000 km autoputeva i zeleznicu na himalajima e ali kad je pre par godina poceo da pravi nosace aviona, takva vrsta razvoja je za svetskog policajca krajnje nepozeljna 1
kipo Posted November 30, 2022 Posted November 30, 2022 (edited) Cisto zabavnostiTM radi, naglasio bih i ovo: 8 hours ago, Spooky said: Tako da ne vidim da je amerika jos uvek voljna da finansira neke revolucije protiv njega. Pa cu se namenskiTM nadovezati sa: Jer inace je sasvim u redu finansirati revolucije kad mi smatramo da zlikovci zasluzuju jednu. Edited November 30, 2022 by kipo
Spooky Posted November 30, 2022 Posted November 30, 2022 2 hours ago, namenski said: I za kraj - lekcija iz osnova demokratije: mi znamo sta bi Kinezime bilo bolje, nemoj oni da tu nesto... Necu odgovarati na ostalo, al evo ovde možda nisam bio dovoljno jasan. Dabome da znamo da svaka doživotna vladavina kvari lidere, a oni potom na ovaj ili onaj način sjebu državu. Prednost kineske ekonomije u odnosu na sovjetsku je bila relativna smenjivati birokrata posle Mao-a. Svaki je unosio neke nove ideje i nisu imali tako kruti sistem kao Sovjeti. Između 1978 i 2005 su imali prosečan rast GDPa od preko 10% godišnje.
Spooky Posted November 30, 2022 Posted November 30, 2022 1 hour ago, kipo said: Cisto zabavnostiTM radi, naglasio bih i ovo: Pa cu se namenskiTM nadovezati sa: Jer inace je sasvim u redu finansirati revolucije kad mi smatramo da zlikovci zasluzuju jednu. Ma ljudi, pogrešili ste adresu. To što podržavam Ukrajinu (i američko finansiranje i opremanje) ne znači da bezuslovno podržavam Ameriku i da nisam pun kritika protiv nje. Tamo na onom topiku sam u toliko navrata pokušao da objasnim, al vidim džaba, pa sad me ko fol hvatate na ovakve fore moje navodne ne-objektivnosti, iako sam potpuno objektivan i realan. 2 1
Recommended Posts