namenski Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 Referentna literatura za one koji bi da koliko toliko udju, barem inicijalno, u noviju kinesku istoriju, njene zavrzlame i slozenost: 1. Harrison Salisbury, istaknuti novinar, urednik UP i dobitnik Pulicera, liberal, ali pravi, do koske, borac za gradjanska prava, svedok i Tjenanmena, dugogodisnji urednik The Times-a, i za pocetak The Long March: The Untold Story, 1985, uz mnostvo knjiga na kineske teme i sa, BTW, verovatno najboljom zapadnom knjigom od opsadi Lenjingrada, The 900 Days: The Siege of Leningrad... Covek kome se nikako ne moze pripisati pristrasnost, jos manje komunjarstvo... 2. Andre Malro, Antimemoari, postoje i u nekoliko dobrih s/h prevoda, pogled 1 evropskog intelektualca ali i delimicnog ucesnika dogadjanja tokom nacionalisticko-komunistickog raskida 1929. godine, Osvajaci... 4
namenski Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 (edited) On 4.11.2021. at 20:13, namenski said: Izgleda kao zabuna, a nije: na fotografiji su cistokrvni i plavokrvni americki oficiri, vojnici i podoficiri, obuceni u poklonjene im uniforme kineske komunisticke Crvene armije. Pripadnici misije poslate u leto 1944. godine u neku tamo provinciju Yenan da se konacno vidi ko se to izistinski bije sa Japancima. Omiljen i precenjivan, uglavnom iz sentimentalnih razloga, 1 general, generalisimus takoreci, sa svojom nadaleko poznatom suprugom, slabost State Departmenta, ali i samog Ruzvelta, Cang Kaj Sek dakle, omanuo je i to najvise u onom sto se od njega najvise ocekivalo: borbi sa Japancima. Ona misija gore, ona u kineskim komunisticko-partizanskim uniformama, nazvana Dixie Mission, ovo Dixie u pocast juznjackim pobunjenicima sa kojima su u ta potrebita vremena izjednacavni kineski komunisti, predvodjena pukovnikom po imenu David Barrett prispela je u Yenan i bila – sami kazu – izvanredno docekana. Ne samo od lazima sklonih komunista, nego i od takozvanog prostog naroda koji im nimalo nije licio na narod pod vlascu generalisimusa. Tu je bio i vodja gerile, drug Mao. Bili su i ostali komunisti. Komunisti do kostane srzi. U Yenanu, gradu nad zemljom i pod zemljom. Misija, sluzbeno oznacena kao US Army Observer Group imala je da pripomogne spasavanju americkih pilota oborenih pa nadjenih na terotorijama koje kontrolisu komunisti, da ispituje japanske zarobljenike – ispostavilo se da ih iz nekih razloga komunisti imaju kudikamo vise od generalisimusa – zatim da uspostavi meteoroloske stanice na komunistickoj teritoriji, a zarad pomoci americkom vazduhoplovstvu, a na kraju i pre svega, da vidi, ispita borbenu vrednost tih tajanstvenih i State Department-u nemilih pobunjenika protiv legalne i medjunarodno priznate vlade. Misija je listom, svi do jednoga, zapazila razliku ne samo izmedju takozvanog obicnog naroda, nego i izmedju vojnika NOV Kine, bez izuzetka dobrovoljaca, motivisanih i disciplinovanih i nacionalistickih vojnika – negde poznatih i kao gibanicari – sklonih svakoj vrsti izivljavanja i pljacke, korupciji kao nacinu zivota i svastanesto. Quote All of our party have had the same feeling - that we have come into a different country and are meeting a different people. There is undeniably a change in the spirit and atmosphere. As one officer, born and brought up in China, put it: ‘I find myself continually trying to find out just how Chinese these people are'. Pise doslovno u dokumentu koga danas nesto bas i ne citiraju, verovatno iz razloga sentimenta. Amerikanci su, kao i Kinezi stanovali u pecinama, siromasno namestenim, i Amerikanci su k’o Amerikaci, odmah uspostavili nedeljnu avionsku vezu sa Cungkingom, generalisimusovim glavnim gradom, vezu kojom su dopremali i otpremali sve sto 1 Amerikancu u tudjini treba. Razgovaralo se itekako sa glavnim i odgovornim komunistima, Yeh Chien-ying, Zhu De, Lin Biao: problemi su bili tipicni za gerile svih vremena, dakle nema municije, nema oruzja, nema vozila, nema radio veza, nema niceg osim onog sto se od neprijatelja otme. Ranjenici kao hronicni problem svake gerile, nemogucnost njihovog negovanja. I, na primer, nema ljudi koji umeju da voze kamione, pa se od Japanaca zaplenjeni kamioni moraju da unistavaju. Ali zato neverovatna pokretljivost komunistickih jedinica, neverovatno visok moral, neverovatna sposobnost malih jedinica i njihovih oficira da vojuju nezavisno, usamljeni i daleko u pozadini neprijatelja. Ali zato sposobni, vise od deceniju ratujuci oficiri i vojnici, kadri stici i uteci i na strasnom mestu postojati, zato nepodeljena podrska takozvanog naroda, svim Japancima i njihovim odmazdama uprkos. I nacionalistima takodje. Amerikance je iznenadio i drustveni zivot u Yenanu: nasuprot uvrezenoj slici o namrgodjenim komesarima, u Yenanu je bila podrzavana svaka vrsta zabavnih aktivnosti, vecernje igranke i slicne razbibrige: americki doprinos je bio momentalno dopremanje jednog kinoprojektora i uredjenje bioskopa u kome su prvo prikazana Caplinova Moderna vremena. Zene su bile tretirane ravnopravno, a nigde nje bilo moguce videti za nacionaliste uobicajene telohranitelje, zandarme svih fela i ostale atribute generalisimusove vlasti. Nije ni cudo sto je misija, tacnije njeni odgovorni oficiri, bezrezervno pocela da navija za svaku mogucu pomoc komunistima kao vaznom ciniocu efikasne borbe protiv Japana, misljenje koje se ucvrstilo posle ucesca clanova misije u nekoliko operacija velikih komunistickih jedinica daleko u japanskoj pozadini. Preporuka je bila da se odrzavaju veze sa komunistima, sacnut je njihov rezervisan stav prema drugu Staljinu i njegovim receptima. Sve uzalud, dokumentarci u Vasingtonu su se pobrinuli da komunistima ne ode ni jedan jedini metak. Onda se pojavio i jedan dokumentarac, jedan od onih cija su pisma toliko popularna medju mladim istoricarima danas, americki ambasador kod generalisimusa Patrick Hurley koji je optuzio Barrett-a, Service-a i Davies-a, glavne u misiji, za simpatije prema komunistima i ljude su poceli da setaju od nemila do nedraga. Platili su visoku cenu za iznosenje svojih stavova, narocito kad je trebalo odgovarati pred senatorom po imenu Makarti, pa je tako Davies, sutnut iz State Departmenta, zavrsio kao trgovac namestajem u Peruu, dok su ostalima karijere bile nepovratno zacrnjene i zavrsene. Ima ih, bilo ih je i onda, onih koji su tvrdili da se radilo o propustenoj prilici da se uspostave neki, bilo kakvi odnosi, da nije moralo da se ceka tolike godine i od jedne mini Kine pravi izlog prosperiteta, da je prava Kina bila na drugoj strani. Da, na primer, oni koji 1944. godine umeli da voze zaplenjene japanske kamione, nisu morali da – samo par godina kasnije – da nauce da voze MiG-ove… Dzaba presuda Vrhovnog suda kojom se pomenuti clanovi misije rehabilituju, dzaba sve ostalo. Ambasador je napisao i шлус. Madame Chiang Kai-Sheck se za to vreme motala Amerikom, slikala za ilustrovane magazine, sakupljala novac za Kinu... I, nasla, uvek imala usi koje ce da je cuju... Interesantno, ni jedan od iole odgovornih americkih vojnih rukovodilaca, od Marshala, do za Kinu zaduzenog Joe Stilwel-a, poznatijeg kao Vinegar Joe koji je takodje bio zagovornik otkacinjanja Chiang-a i pomoci komunistima kao dragocenih saveznika protiv Japana i koji je takodje maknut nastojanjem gorepomenutog ambasadora nisi mogli da smisle Madame Chiang... Ni supruga joj... Sam Barrett i vecina oficira Dixie misije su, naravno, samo koju godinu kasnije, za Makartijeva vakta - zivi sahranjeni... Edited August 5, 2022 by namenski 1
zorglub Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 3 hours ago, Filipenko said: ali ona je ekstremni nacionalista koji ne samo da hoce nezavisnost, nego ne priznaje mejnlend Kinu kao drzavu, niti priznaje da postoji rukovodstvo u Pekingu, vec smatra da je njena vlada zakonita vlada Kine u egzilu. Zar ovo nije opšte mesto tajvanskih vlasti od početka? 1
dillinger Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 Zar se ti mlađi žitelji Tajvana liberalnijeg opredeljenja uopšte i smatraju Kinezima? Iz nekih kontakata sa tamošnjom omladinom pre deceniju nisam stekao utisak da im smeta striktna odredica Tajvana i distinkcija od Kineza u svakom pogledu. Prethodne generacije naklonjene Kuomintangu su verujem druga priča skroz ali cenim ovi mlađi apsolutno nikakav problem ne bi imali da ih se prizna u sadašnjim faktičkim granicama i sa imenom koje veze s Kinom nema, ili grešim?
Filipenko Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 1 hour ago, zorglub said: Zar ovo nije opšte mesto tajvanskih vlasti od početka? Nope, pocetkom devedesetih je dosao "Konsenzus", koliko njihovom voljom a koliko Jenki nametanjem to vec ne bih sudio, tako da su se uklopili u politiku jedne Kine. Glavna odrednica te politike bi bila "Ne talasajmo i onda moze sve". Tu su razgranali saradnju sa Kinom i ne samo da nisu imali ozbiljnih problema, nego su bili prilicno dobri za raznorazne kombinacije i varijacije, posebno u elektronskoj industriji gde je prakticno svaka tajvanska firma otvorila buljuk fabrika na teritoriji Kine. Medjutim sada sa problemima Amerike koja ne zna sama tacno kuda bi i da li zeli da za 5 godina bude najbolji prijatelj sa Kinezima ili da pokrene sveopsti rat dok oni ne naprave 15 nosaca aviona, otvara se prostor za ekstremiste poput Demokratske partije i njene predsednice, koja je i aktuelna predsednica Tajvana. Tajvan je jedna od posledica te nepoznanice pa se vracaju ideje starih kadrova koji bi cas da budu priznati za nezavisnu drzavu, cas da na krilima B52 ulete u Peking i demokratizuju™.
dragance Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 Sve što mogu da kažem, slušajući vaše snove, dogodine u (Prizrenu) Tajpeju. 1
Lord Protector Posted August 5, 2022 Author Posted August 5, 2022 Baš bih voleo da vidim tajvanske udžbenike istorije. 3
Lord Protector Posted August 5, 2022 Author Posted August 5, 2022 (edited) Edited August 5, 2022 by slow
Lord Protector Posted August 5, 2022 Author Posted August 5, 2022 (edited) 5 hours ago, BWA said: Čang pljunuti Draža Mihailović. Spalio mi se procesor u fioci moj je dragi kod Čanga u vojsci Edited August 5, 2022 by slow 1 1
Hamlet Strašni Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 20 minutes ago, slow said: Spalio mi se procesor u fioci moj je dragi kod Čanga u vojsci Poluprovodnik valjda
BWA Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 2 hours ago, dragance said: Sve što mogu da kažem, slušajući vaše snove, dogodine u (Prizrenu) Tajpeju. Dobice više od autonomije manje od nezavisnosti. 4
BWA Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 Uh da ne može to. Mora nezavisnost. Radi se o sukobu diktature i demokratije. Demokratske vlasti imaju puno pravo da se oslobode diktature. Independent Tajvan. 3
Tsai Posted August 5, 2022 Posted August 5, 2022 51 minutes ago, slow said: Spalio mi se procesor u fioci moj je dragi kod Čanga u vojsci
Recommended Posts