Sinovi kineskog zmaja

[pasha]

Prva primitvna barutna oruzja su nastala u Kini. Koristili su ih Mongoli u svojim pohodima na sve strane sveta pa tako i na ruske zemlje i zapad. Kineska civilizacija je oduvek bila zagledana u sebe i nije to razlog zasto je ona zaostala za zapadom od xvi ili xvii veka vec obrazovni sistem koji je u Kini fosirao cate tj. birokratiju jer je bila neophodna mocna birokratija za tako veliku zemlju.

 

Kineska mornarica je tokom 19. veka bila vise zapadnije uspostvaljena od japanske ali su ih Japanci opet ugazili krajem 19. veka. Misljena kako Kina nije primala zapadne utiacje do 20. veka su pogresna. U stvari, Bokserski ustanak pocetkom 20. veka, koji je koren stvaranje danasnje Kine je bio upravo protiv prevelikog uticaja zapada na Kinu, ne samo kolonijalnog...

Edited August 2, 2022 by pasha

[Bright Billy]

2 hours ago, James Marshall said:

Paradoks je da su najmanje mračna vremena u tom smislu najčešće kad postoji hegemon. Kad god se pojavi i dovoljno osnaži izazivač, onda nastupaju mračna vremena.

 

Zavisi od mnogo faktora. Recimo, ako si mala zemlja koja zna da pliva i ako ti geopoliticke okolnosti dozvoljavaju to onda je bolje da postoji vise centara moci. Sa druge strane ako ne znas da plivas i ako si opkoljen (ko sto smo mi opkoljeni sad) onda je bolje da je stvar jasna i da postoji jedan hegemon. Drugim recima, sad smo na pola neizvesnog puta i bas je pitanje sta uraditi. Pritom o nekavoj pravdi i vamo tamo sta je globalno dobro, suludo je i razmisljati iz naseg ugla...

[dillinger]

I, sta su Tajvan, Pelosijeva i svi americki mastermajndovi postigli onom provokacijom? Da ceo svet gleda ovaj nezapamceni dril razjarenih Kineza a da ih barem polovina tog istog sveta - razume I opravdava

[namenski]

Ako ih usere^tm napravice jos jednu Ukrajinu, castiti Tajvan sa 10-ak ХИМАРСА  i otici tetki po lek...

[Filipenko]

Moje misljenje, polazeci od toga da je u velikim silama spoljna politika prozeta unutrasnjom, jeste da je ova poseta u funkciji pranja prljave Nensi u javnosti, lako moze biti i bez nekog narocitog interesa tzv. Bele kuce. Njoj je trebalo da se opere u domacoj javnosti od sve ucestalijih kritika na racun kriminala koji rade ona i njen muz preko inside trading-a, buduci da su kritike dostigle vrhunac. Kako ce to da uradi? Patriotizmom, naravno, odnosno u americkoj verziji iskazivanjem podrske partneru koju ostatak establismenta ne moze da uskrati, te mora da je podrzi, makar i nevoljno, buduci da imperija ne sme da dozvoli da joj bilo ko, makar to bio i aspirant, sobali s neba nominalno trecu osobu po snazi u drzavi.

 

Beloj kuci mozda ovo nije bas prijalo, ali establismentu jeste. Potvrdili su na najjeftiniji moguci nacin - jeftinom pojavom - partnerima u jugoistocnoj Aziji da im je stalo i sada njihovi Vucici mogu da se tese i pisu okolo da je dosla Nensi Pelozi, dok ih Kinezi budu sve vise stezali. Istovremeno, Nensi je obisla svoje investicije i videla gde je to ulozila pare, kao recimo tajvanski TSMC. Kinezi su, pomalo naivno, krenuli da masu patkom koju nisu upotrebili i sada su Ameri zadovoljni i srecni, jer mogu da propagiraju kroz drzavne medije (svi oni mediji koji primaju lovu od vojno-industrijskog kompleksa) kako su pokazali svima ko je gazda. Na jedan cudan nacin, sve se zavrsilo bez posledica, koje niko racionalan i nije ocekivao buduci da su i tenzije krenule da se prave bez nekih narocitih realnih razloga.

 

Naravno, ostaje nada da ce Kina uspeti da krunise svoje decenijske napore na oslobadjanju i zaokruzivanju svoje teritorije, isterivanju stranih zavojevaca i objedinjavanju svih mesta koja naseljava kineski narod kad-tad.

[dragance]

Znaš li ti ista o Tajvanu, leba ti? Taj isti Čang Kaj je ujedinio Kinu i isterao Japance pre pičvajza sa KPK.

 

edit: tada poznat kao “crveni general”.

Edited August 5, 2022 by dragance

[dragance]

Usput, ta ista Kina od dolaska na vlast ove predsednice zvecka oružjem i učestalo šalje svoje borbene avione u njihov zračni prostor. 
Od kada su Rusi napali Ukrajinu ovi se sve nešto zamišljaju kako bi možda i oni mogli isto i da svet neće reagovati. Samo - kurac. 

[Rumpelstiltskin]

Ktitori sa one strane Pacifika bi ih u slučaju kineske invazije pustili niz vodu, odma ...
Uz svesrdnu podršku sa rečima - izdržite, demokratski svet je uz vas !!
Dole Putin, dole Si !!

Sent from my MI 6 using Tapatalk

[dragance]

Stvarno? Znači “ajmo Putin, ajmo brate Xi, napadni 24 miliona ljudi koji neće sa tobom”. Sad stavi link na onu palestinsku pesmu. Boli te kurac.

[Filipenko]

4 hours ago, dragance said:

Znaš li ti ista o Tajvanu, leba ti? Taj isti Čang Kaj je ujedinio Kinu i isterao Japance pre pičvajza sa KPK.

 

edit: tada poznat kao “crveni general”.

 

 

Slicno kao i ljubitelji nacionalista ovde, uzimas vojnu huntu kao zakonitu i legitimnu vlast. Niti je Cang Kaj Sek imao pravo da vlada Kinom, niti je vladao celom Kinom, niti ju je ujedinio. Ne vidim nijedan razlog zasto bi se vojna hunta priznavala kao legitimna vlast, pa jos hunta koja kontrolise znatno manju teritoriju - naravno, sa raspodelom stanovnistva kontrolisali su vecinu stanovnistva, ali nisu kontrolisali Mancuriju, Tibet, Zinjang, Secuan, dobar deo unutrasnje Mongolije, Tajvan itd. Uostalom, mapa to lepo ilustruje.

 

 

 

 

Ono sto zabrinjava u tvom izlaganju jeste upravo sto poistovecujes Tajvan sa Cang Kaj Sekom. Prvo, ako je tako, Kina ima i legitimno pravo da ih zbrise sa lica zemlje kao ostatke brutalnog rezima vojne hunte i kao pobunjenike koji kontrolisu uzurpirani deo kineske teritorije. Drugo, mislio sam da je cela poenta danasnje odbrane Tajvana prica da se ne moze danas gledati na taj problem ocima cetrdesetih i pedesetih godina proslog veka, kako sada imamo demokratiju tamo, narod koji ne zeli da zivi u Kini pod komunistima i ima legalno i legitimno pravo na to itd.

 

 

4 hours ago, dragance said:

Usput, ta ista Kina od dolaska na vlast ove predsednice zvecka oružjem i učestalo šalje svoje borbene avione u njihov zračni prostor. 

 

Meni tu smetaju dve stvari - prva stvar jeste politika jedne Kine, odnosno praksa u kojoj se satro vodi politika jedne Kine a usput namiguje kako to u realnosti ne vazi, kao i pitanje demokratske volje stanovnistva. Sta ako izglasaju da zele da zive sa Kinom, kao i Hong Kong? Hoce li se opet praviti picvajz, hoce li se manjina nezadovoljna rezultatima izbora pustati na ulice, hoce li opet agenti CIA i mediji pod americkom kontrolom da prave od toga rusvaj i predstavu za svet? Kako obezbediti da demokratska volja tamosnjeg stanovnistva bude zaista proverena, a potom i sprovodjena?

 

Druga stvar, kako to da se to dogodi bas pod ovom predsednicom, kao da je ona krenula da radi stvari koje su mimo sporazuma i dogovora? Tsai Ing Wen je bukvalno u inauguracionom govoru odbacila Konsenzus iz 1992. odnosno "jedna drzava, dva sistema" pristup koji je omogucio mirnu koegzistenciju Kine i Tajvana bez trzavica i problema i jednostavno i jednostrano odbacila sporazum rekavsi da "on ne vazi jer se javnost Tajvana ne slaze sa konsenzusom". Dakle, jednostrano je odjebala sporazum koji je decenijama stvaran u trouglu Kina - USA - Tajvan, nakon cega je upropastila silne trgovinske sporazume i krenula da lobira po Vasingtonu za vise oruzja, vise zastite i slicno, sve ono za sta se vec lobira.

 

Dakle, onaj ko je sjebao decenijsku diplomatiju i ko je ovde agresivan uopste nije Kina. To je Tajvan, odnosno njegova predsednica koj ovde prizivas maltene kao sirotu zrtvu. I da sve bude jos paradoksalnije, Kuomintang tj. pokret koji bastini Cang Kai Seka je zapravo protiv nje i za izgradnju bliskih odnosa sa Kinom. I da li su oni ti koji su ludi sto hoce bliske odnose i trgovinu sa najvecom silom u tom delu sveta i trgovinskom megasilom, ili predsednica koja dacicevskom diplomatijom izgradjuje odnose sa Belizeom, Sao Tome i Principeom i El Salvadorom?

 

Primetiti da nisam koristio medjunarodno pravo, po kome je Tajvan deo Kine, dakle to je njihov vazdusni prostor bla bla. Dosledno tretiram Tajvan kao pojedinacni slucaj, sto sam naucio na kosovskom primeru.

Edited August 5, 2022 by Filipenko

[dragance]

Nisam sve citao, u kafani sam. Ali, Tajvan pod huntom nije isto što i Tajvan danas. Daleko od toga. Malo kasnije kad se saberem - odgovaram. Samo ne bih da se zarati. 

[dragance]

Samo još jedno. Ta žena je izabrana većinom i takav joj je mandat. Ne traže nezavisnost i status quo odgovara svima. Samo Xi mora pred sednicu da šilji patku jer ga zajebavaju covid restrikcije, pa malo da skrene pažnju.

[Filipenko]

I ja to tvrdim - isto kao sto Juzna Koreja danas nije ista ona Juzna Koreja iz vremena vojne diktature, isto kao sto Juzni Vijetnam danas nije...ah, da.

 

Zaratiti se nece, ali ne vidimo istim ocima odgovornost za te probleme. Ono, dodjes na vlast, kazes da sam cin odabira tebe znaci da narod hoce nesto sasvim drugo i odjebes sve sporazume i postignute dogovore ne samo koje si ti direktno postigao, vec i medjunarodne sporazume pravljene sa trecim stranama, saopstis javno da drugu stranu uopste ne priznajes i ponistis sve trgovinske i druge odredbe u tim sporazumima. Dobro, ko je tu kriv?

 

Da se ne lazemo, da je neko to uradio Americi, priredila bi mu zaliv svinja minimum, pomorsku blokadu i odsekla ga od sveta najstrasnijim ekonomskim sankcijama zakucavsi ga koliko god moze za dno. Ah, da...

 

 

13 minutes ago, dragance said:

Samo još jedno. Ta žena je izabrana većinom i takav joj je mandat. Ne traže nezavisnost i status quo odgovara svima. Samo Xi mora pred sednicu da šilji patku jer ga zajebavaju covid restrikcije, pa malo da skrene pažnju.

 

 

Ovo naravno nije tacno. Mozda je drugacije u vasoj stampi koja je ekstremisticka po difoltu, ali ona je ekstremni nacionalista koji ne samo da hoce nezavisnost, nego ne priznaje mejnlend Kinu kao drzavu, niti priznaje da postoji rukovodstvo u Pekingu, vec smatra da je njena vlada zakonita vlada Kine u egzilu. Kao sto rekoh, ponistila je silne sporazume, smatra da ne vaze medjunarodni sporazumi ukljucujuci onaj najvazniji o politici jedne zemlje sa dva sistema, odjebala mnoge trgovinske sporazume. Trazi agresivno priznavanja od onih mikro-drzavica koje zavise od USA i vrlo agresivno trazi naoruzavanje i lovu za vojsku.

 

Po tvom pisanju ispada da je ona nevinasce koje brutalni Si priteruje uza zid. Istina je malo drugacija. Ona je ekstremni nacionalista koji je bio primoravan da malop upristoji svoje stavove kroz karijeru, a sada oseca da je doslo njenih 5 minuta zbog zategnutih relacija i trzavica u odnosima na liniji Peking - Vasington koji poticu iz raznih drugih razloga. Dakle, ne da nije neko ko smiruje situaciju, vec je faktor nestabilnosti u regionu.

 

 

Edited August 5, 2022 by Filipenko

[Rumpelstiltskin]

1 hour ago, dragance said:

Stvarno? Znači “ajmo Putin, ajmo brate Xi, napadni 24 miliona ljudi koji neće sa tobom”. Sad stavi link na onu palestinsku pesmu. Boli te kurac.

Nemas potrebe da ucitavas ono sto nisam napisao. Napisao sam kakva bi bila reakcija zapadnog sveta. I ako si u kafani, ne znam sta radis po forumu. Ziveli !

[namenski]

5 hours ago, dragance said:

Znaš li ti ista o Tajvanu, leba ti? Taj isti Čang Kaj je ujedinio Kinu i isterao Japance pre pičvajza sa KPK.

 

edit: tada poznat kao “crveni general”.

Je ne znam gde se napajate ovakvim istinama^tm, ali tek onako podsecanja radi: u Kini, sa njenom beskrajnom istorijom korupcije, nije postojala korumpiranija vlast od vlasti Cang Kaj Seka/Kuomintanga.

To pod #1.

Od raskida sa komunistima i prateceg pokolja neke tamo 1929, dakle otprilike pocetka Gradjanskog rata, koji je bio poprilicno specifican, buduci da su Kinom vladali mali gospodari rata koji su se prema potrebi opredeljivali za ovu ili onu stranu sto ce reci da kineski Gradjanski rat nikako nije imao dvoznacnu podelu na strane, Cang je radio sve da suzbije dojucerasnje saborce.

Recimo, i nagazovanje tipova poput:

Hans von Seeckt, covek koji je za Treci rajh/Hitlera, svesno i sa revansistickim namerama, sacuvao Reichswehr, sa sve oficirski kadrom, protiv danas lahko prikrivane teze da su nacisti, eto, pali s Marsa, iznenadili Nemacku, a zaboravljajuci da Hitlera ne bi bilo bez podrske krupnog kapitala i militaristickih krugova.

Sa sve Cangovim neprikrivenim fasistickim ambicijama.

Tek, bilo kako bilo, karte su se slozile i otvorile sa japanskom agresijom na Kinu pocetkom 30-ih, sa sve, BTW masakrima i japanskim bombarodvanjima gradova sa po 200,000 i vise zrtava: na dusu Zapada sto su ta dogadjanja, buduci da su ginuli mali zuti ljudi, ostala do danas u senci evropskih, a da je jedna Gernika sa svojih mozda 1,000 zrtava postala simbol zlocina i agresije.

Od tada kinesko pitanje svih pitanja bila je - borba protiv Japana.

Za razliku od komunista koji su neprekidno pozivali na otpor Japanu, Cang je sve, ama bas sve cinio da satre prvo komuniste, dok je upadljivo izbegavao sukobe sa Japanom, na sve veci ocaj i samih Amerikanaca koji su, narocito posle svog ulaska u rat kapom i sakom doturali pomoc i besa sto se ta pomoc ne trosi u borbi protiv Japana...

Nije potrebna nikakva literatura^tm: dovoljno je u ondasnjoj stampi pogledati i naci izraze odvratnosti i gadjenja kojima je americki glavni i odgovorni general za Kinu, covek od integriteta, Stilwell, govorio o Cangu, njegovom rezimu i njegovoj borbi protiv Japana, a i to do kraja ublazeno buduci da se za vreme rata nije htelo udarati na saveznika, kakvog-takvog...

 

Stvari su na kraju dosle dotle da je americka pomoc isla komunistima koji su se jedino i efikasno borili sa Japanom (i Cangom), a koliko je kineski Gradjanski rat bio konfuzan i tezak za snalazenje^tm, govore i podaci poput da su - sve do napada Nemacke na CCCP - za Canga leteli sovjetski piloti i avioni:

I kojima su na smenu dosli americki Leteci tigrovi, jedna od ikona WW2...

 

Koliko je konfuzije bilo i sa druge, crvene strane, govori recimo i podatak da je sovjetski ambasador bio poslednji koji se '48. pre bekstva na Formozu, oprostio od Canga, a da je sovjetska pomoc i podrska kineskim komunistima bila tokom rata do krajnosti ogranicena teorijskim neslaganjima oko sustine Revolucije: naime, vec debelo birokratizovana i dogmatizovana sovjetska teorija tvrdila je da ne postoji niti moze uspeti seljacka Revolucija poput kineske i da su za pravu^tm Revoluciju potrebni klasno svesni radnici.

Sa sve detaljem da ja Cang neke 1936. dolijao i bio uhvacen od komunista: u do danas kontraverznom Sian hapsenju, kada je bilo pitanje sata da ga se postavi uza zid, spasao ga je drug sa Whampoa vojne akademije:

 

1 pravi i veliki Gospodin po imenu Cu En Laj.

Koji je Canga - pustio.

Uz obecanje da ce da se bori protiv Japana.

I, kazu, jedino obecanje koje je Cang ikada ispunio.

Punih nekoliko godina doduse.

 

Sve u svemu, prica o gradjanskim ratovima, prilika ne da nesto naucis, nego da shvatis da se frazama ne mogu dokazivati istorijske cinjenice: naravno da se Tajvan demokratizovao, ali - izmedju ostalog - tek posto je poprilicno temeljno rascistio sa ideoloskim nasledjem Kuomintanga i korumpiranih bitangi koje su se sklonile na Tajvan.

I naravno da je posle WW2 posluzio Americi, sa sve izdasnom americkom ekonomskom pomci kojoj poprilicno duguje za svoj privredni uspon, kao uostalom toliko rezima od zla oca i jos gore majke, raznih Batista, Somoza, Pinocea..., da pokusa da postavi branu nadirucem komunizmu (i antikolonijalizmu), bas kao sto joj danas sluzi za (p)odrzavanje napetosti sa Kinom.

A jos je naravnije da bi Mala i Velika Kina, bez te vrste sponzorstva, kako-tako nasle zajednicki jezik, modus vivendi, bez mlataranja oruzjem, ujedinjene u pre svega obostrano korisnim - ekonomskim interesima.

 

Ali Cang - crveni general...  

Koji je 'isterao Japance'...