True detective

[Weenie Pooh]

Uh Vini, pa baš nisi uložio ni minimum napora da razumeš napisano. Hedonista uopšte nije suprotstvljen verniku, hedonista jeste vernik (u seriji - Bet) koji veruje da mu bob kaže - uživaj!

Upravo to, samo što u trećem citiranom pasusu umesto hedonista kaže moderni ateista. Dakle, kad deklarativno odbaciš boga ti u stvari samo potiskuješ restrikcije, internalizuješ ih, i one te čine neurotičnim iako zamišljaš da si slobodan. IMHO to je nonsens, polazi od pretpostavke da ekvivalenti verske dogme postoje usađeni u svakom od nas, tako da nas indirektno opsedaju i čine nezdravim čak i ako nismo indoktrinirani. Mozgom s veze nema. Poriče postojanje slobodne volje, slika nas sve kao privatno opsednute krivicom i grehom, nezavisno od vere.

[Turnbull]

Stavljam odgovor u spojler da ne smaramo druge filozofiranjem.

 

 

Vini, opet vrlo nepažljivo čitaš (i sad vidim kako ti se to dešava sa serijama, ti uopšte ne dopuštaš tekstu da diše i ima svoje značenje nezavisno od onog koji si mu ti namenio, ono što ti se ne uklapa prosto ignorišeš i samo gaziš), ali da ostavimo sad to po strani (nije hedonista neurotičar, hedonista je zapravo nesvesni teista koji veruje u permisivnog, all-forgiving god - baš kao i Bet - zato ga ne muči griža savesti).

 

Ono što je bitno jeste da svako iniciranje u zajednicu sa sobom nosi i iniciranje u moralnost, sistem zakona i zabrana, i emocionalnih reakcija (odgovornosti, krivice, griže savesti, itd.) koja prati njihovo kršenje. Ako si socijalizovano ljudsko biće, a ne Mogli ili Tarzan, onda si sasvim sigurno iniciran u ovaj sistem, bez obzira na to da li si religiozan ili ne. E, ali tu je kvaka, ako veruješ da je bob glavni zakonodavac ovog sistema, onda prekršaji nikada nisu totalni i za sva vremena - uvek postoji court of appeal, i special pleading - molitva, božija ljubav, all forgiving god. Bob je zakonodavac, pa te može lex specialis-om i osloboditi krivice za prekršaje. Ali ako boba nema, nema ni te instance koja ti može oprostiti prekršaje. Zauvek si sam sa svojim gresima. Ne možeš da se rasteretiš (onako kako to čini religiozni Marti) tako što ćeš priznati svoje grehe pred bobom, i pridružiti se promise keepers-ima. Prekršaj ti zauvek ostaje na duši. I to je onda neurotičar, zauvek zatvoren u svoj prekršaj, bez mogućnosti da iz njega izađe. Ne zato što je nesvesno religiozan, nego upravo zato što je nereligiozan.

 

Ova deo gde pričaš o slobodi volje nije previše smislen, ali je simptomatičan. Već sam to uočio kad smo rzagovarali o Mad Men - ti imaš tu fantaziju o izlasku iz moralnosti kao činu slobode. Ali to je iluzija - ne možeš izaći iz morala, jer si, kao i svako socijalizovano ljudsko biće - konstituisan njim. Ne postojiš neki pred-moralni ti koji će onda "slobodnom voljom" izaći iz morala. Postojao si možda kao neko predmoralno biće, ali to biće nije bilo nikakvo "ja", a sasvim sigurno nisi bio ti, sa svoji kompleksnim identitetom. (Konačno, tek tu nema slobode, pre socijalizacije određen si svojim prirodnim nagonima, onako kako su to i životinje, mogućnost slobode stičeš tek sa socijalizacijom). Ta je sloboda od morala, od bilo kakvih normi je dakle iluzija, što ne znači da je sloboda uopšte iluzija, ali se ne da postići potpunim izlaskom iz sistema zabrana.

 

Edited February 25, 2014 by Syme

[morgana]

megin autfit u par sati, kafana-rast-kuca. odlicno uradjeno.

 

edit, bet je prava katolkinja. uz to, lik izisao iz primordijalnosti, evoluirao. ona njena gazdarica je isto indikativan lik i stoji, zajedno sa svojim biznisom, naspram kulta u okviru koga je dora stradala (ili prikazana kao stradala)

Edited February 25, 2014 by morgana

[Dark Wader]

Dok se vi zamlaćujete filozofijama redit detektivi se bave bitnim stvarima!

 

Eto, izveštaj sa redita. 

 Ih, pa eto Redži ima  Praying Mary(?) tetovažu a Kole je takođe pronašao gomilu sličnih kipova u napuštenoj školi

[Weenie Pooh]

Syme, naporno mi je da se po stoti put objašnjavam i da mi po stoti put pričaš kako "nepažljivo čitam" samo zato što se apsolutno ne slažem s tim što pišeš. Pročitaj još jednom poslednji pasus koji si citirao, autor tu vrlo eksplicitno objašnjava o kakvoj neurotičnoj internalizaciji prohibicija priča, a to što ti na to dodaješ "ne ne, nisu to verske nego opšte, izazvane samo od strane društvenog ugovora" apsolutno ništa ne menja. Uvredljivo je glupo da se bazična humanistička načela tretiraju kao proizvoljne dogmatske zabrane, i to sa navodno istim rezultatom - neurozom. (Na stranu to koliko je besmisleno tvrditi da svaka religija ima sistem ugrađen sistem oprosta greha koji kao nedostaje ateistima, to je prilično ekskluzivna hrišćanska izmišljotina.)

 

Ovo da ja imam fantazije o predmoralnom ubermenschu, nekakvom paragonu Slobode, to ti je 100% strawman argument. Stvarno ne bih više dužio na ovu temu, smorili smo za medalju.

Edited February 25, 2014 by Weenie Pooh

[Feindouno]

smorili smo za medalju.

quoted and immortalized 

[luba]

kad procitam sta se pise sve ovde, imam osecaj ko da gledam neku drugu seriju od vas :(

 

 

megin autfit u par sati, kafana-rast-kuca. odlicno uradjeno.

edit, bet je prava katolkinja. uz to, lik izisao iz primordijalnosti, evoluirao. ona njena gazdarica je isto indikativan lik i stoji, zajedno sa svojim biznisom, naspram kulta u okviru koga je dora stradala (ili prikazana kao stradala)

 

to to, za megi. lilt ne bi bolje izvela sve sto je uradila u ovoj epizodi. sjeba bez treptaja oka i rasta i martija, i to sve sutiranjem u medjunozje. to rade slabi zenski likovi, kaze strucnjakinja nusbaum, poznatija kao keri bredsou iz bruklina.

 

i za bet. ne treba bolje objasnjenje martijevog lika od same bet i njene evolucije. i ta scena pred ogledalom dok zove martija, treba li plasticnije objasnjenje zasto je muskarac vecma nesposoban da odoli mladjoj ljubovnici.

 

spektakl i dalje i nemam ama bas nijednu zamerku.

[Lancia]

koliko ste to epizoda odgledali? ja sad skinuo 6 na koje sam naisao.

[Turnbull]

Tol'ko i ima.

[goofs]

6

[Lancia]

e fala, da ne trazim dalje. od sutra gledanjac.

[Lrd]

e fala, da ne trazim dalje. od sutra gledanjac.

 

Bolje se strpi nedelju ili dve da se završi, pošto ima samo osam epizoda u sezoni. Da se ne mučiš bezveze jer je mnogo dobro.

[Lancia]

mudro zboris:)

[Sludge Factory]

Sta njateke bre, super epizoda, kljucne scene (Megi-Rast, Megi-Marti) odlicne, bas u njima je bila prisutna atmosfera koja krasi™ seriju od pocetka. 

[Zavrzan]

Cekaj,oce li resiti slucaj do kraja sezone?Najavljuju drugu?