zakon o radu, posledice, kritike i (retke) pohvale

[pacey defender]

E sad, zašto ja Brkića svrstavam u kontekst neoliberalizma? Zato što je rodonačelnik tog pravca Fridrih Hajek, podjednako kao Miša, besan na sve što ima prefiks ili sufiks „social“ – jer sve probleme rešava tržište

Common good bi se moglo opisati ovim neoliberalnim rečima. Moj bold.

The assurance of a certain minimum income for everyone, or a sort of floor below which nobody need fall even when he is unable to provide for himself, appears not only to be wholly legitimate protection against a risk common to all, but a necessary part of the Great Society in which the individual no longer has specific claims on the members of the particular small group into which he was born

Edited January 20, 2014 by pacey defender

[Budja]

Syme, ne gnjavim, prosto ne postoji saglasnost oko toga sta je opste dobro.Odes na wiki i evo sta izadje.The common good or common weal is a term that can refer to several different concepts. In the popular meaning, the common good describes a specific "good" that is shared and beneficial for all (or most) members of a given community. This is also how the common good is broadly defined in philosophy, ethics, and political science.However there is no strict definition of the common good for each situation. The good that is common between person A and person B may not be the same as between person A and person C. Thus the common good can often change, although there are some things — such as the basic requirements for staying alive: food, water, and shelter — that are always good for all people.Dakle, to nije opsteprihvacen jednostavan koncept. Stoga je neophodno tacno definisanje opteg dobra kome socijalisti teze.Zasto?Zato sto "opste dobro" podrazumeva nesto pozitivno cemu treba teziti te su tako socijalisti do jaja. Ali ako ne postoji slaganje oko toga sta je opste dobro, onda socijalisti mozda i nisu tako super?

[bergasa19]

Skini te jebene ekonomske naočari malo, pa ćeš videti i francusku revoluciju.

Edited January 20, 2014 by bergasa19

[Budja]

Daj, elaboriraj, jer uopste ne shvatam sta zelis da kazes u sklopu rasprave.

[bergasa19]

Ta tvoja upitanost nad opštim dobrom koja završava odmahivanjem glave nad pomisli o pravednijoj raspodeli bogatstva.

[Budja]

Ta tvoja upitanost nad opštim dobrom koja završava odmahivanjem glave nad pomisli o pravednijoj raspodeli bogatstva.

A to je glavna tekovina francuske revolucije?Interesantno.Sto se opsteg dobra tice, ok, opste dobro znaci pravedna raspodela bogatstva. Korak ka definiciji. Socijalisti teze pravednoj raspodelo bogatstva. OK.Jos da razjasnimo sta znaci "pravedna" i tu smo.Inace, moja ideja je da ne moze da prodje definicija koja zvuci odlicno te se tako legitimizuje.Mislim, kada bih definisao neoliberalizam kao skup ideja koji afirmise slobodu, naravno da bi bilo polemike i secirala bi se definicija i sta se krije iza toga.Zasto je upitanost nad definicijom "opsteg dobra" u tom smislu gnjavaza?Je li vodimo ideolosku raspravu ili ne?

[bergasa19]

Ideološku nego šta. Za mene je neprihvatljivo ovoliko gomilanje bogatstva, a da država sa strane gleda i pravi se luda. Za tebe je to jednostavno tako, jer je kapital, kako vole da kažu raznorazni pamfletisti, plašljiva zverka i ne voli neuredjenost. Pa neka ga glavne glavonje ovog sveta urede, pa da vidiš kako se pojavljuje sama od sebe definicija opšteg dobra.

[Turnbull]

Syme, ne gnjavim, prosto ne postoji saglasnost oko toga sta je opste dobro.Odes na wiki i evo sta izadje.The common good or common weal is a term that can refer to several different concepts. In the popular meaning, the common good describes a specific "good" that is shared and beneficial for all (or most) members of a given community. This is also how the common good is broadly defined in philosophy, ethics, and political science.However there is no strict definition of the common good for each situation. The good that is common between person A and person B may not be the same as between person A and person C. Thus the common good can often change, although there are some things — such as the basic requirements for staying alive: food, water, and shelter — that are always good for all people.Dakle, to nije opsteprihvacen jednostavan koncept. Stoga je neophodno tacno definisanje opteg dobra kome socijalisti teze.Zasto?Zato sto "opste dobro" podrazumeva nesto pozitivno cemu treba teziti te su tako socijalisti do jaja. Ali ako ne postoji slaganje oko toga sta je opste dobro, onda socijalisti mozda i nisu tako super?

Pa naravno da ne postoji slaganje. I onda se to neslaganje zove - politika. I uopšte nismo počeli od rasprave da li su socijalisti tako super, ili nisu tako super, nego da li je činjenica da teže ostvarivanju opšteg dobra. Činjenica je. Kao što je činjenica da hrišćani teže spasenju, pa sve i ne mislio da postoji such a thing as spasenje.

[bergasa19]

Temeljna promena međuodnosa države i društva – ukoliko nije proizvod diktature ili revolucije – mora počivati na novom društvenom dogovoru. U ovom slučaju, dogovora nema jer izostaje objašnjenje kuda to tačno idemo. Jedino što nam se nudi jeste strah da ćemo bez reformi bankrotirati. Nije jasno ni na koga tačno treba da se ugledamo: države Evropske unije koje su se odlučile na štednju i otpuštanja još uvek ne izlaze iz krize, najviši funkcioneri EU licitiraju da će to potrajati između pet i dvadeset godina, a briselska birokratija za to vreme nastavlja da se omasovljuje. Uvek nedostaje direktan odgovor na pitanje koliko to zapravo treba da uštedimo da bismo bili održivi. Koliko je rezova, stezanja kaiša, reformi – poslužite se eufemizmom po izboru – dovoljno? Kako treba da izgledaju država i društvo koji će, čak i u očima domaćih fanova Margaret Tačer, biti održivi? Odgovori uvek leže iza sledećeg brda – još samo da privatizujemo ovo, još samo da tržište prodre i onde.

Dario Hajrić. Edited January 21, 2014 by bergasa19

[Budja]

Ideološku nego šta. Za mene je neprihvatljivo ovoliko gomilanje bogatstva, a da država sa strane gleda i pravi se luda. Za tebe je to jednostavno tako, jer je kapital, kako vole da kažu raznorazni pamfletisti, plašljiva zverka i ne voli neuredjenost. Pa neka ga glavne glavonje ovog sveta urede, pa da vidiš kako se pojavljuje sama od sebe definicija opšteg dobra.

E, jebi ga.Prevrti malo sta sam pisao na temu ekonomske krize, bankama, rentama, i korpo-kapitalizmu.No, da se vratimo na idelosku temu definicije. Rec "pravedna" ne definise se nabrajanjem okolnosti u kojima je nesto "nepravedno". Nadam se da se socijalizam ne svodi na anti-kapitalizam, anti-fasizam, anti-klerikalizam, anti-...Dakle, sta je za tebe pravedna raspodela bogatstva?

[bergasa19]

Dakle, sta je za tebe pravedna raspodela bogatstva?

Pravedna raspodela dolazi posle postavljanja tog pitanja vrhu i usvajanja istog.

[Budja]

Pa naravno da ne postoji slaganje. I onda se to neslaganje zove - politika.I uopšte nismo počeli od rasprave da li su socijalisti tako super, ili nisu tako super, nego da li je činjenica da teže ostvarivanju opšteg dobra. Činjenica je. Kao što je činjenica da hrišćani teže spasenju, pa sve i ne mislio da postoji such a thing as spasenje.

Aha, dakle teze opstem dobru definisanom u okviru samog sistema verovanja.To sto kazes, svakako, nije bila namera autora ali imacu u vidu ovaj post kada se budemo gadjali cinjenicama. Uvek mogu da kazem da je bilo sta cinjenica ako se kao okvir postavi samoreferentni sistem.Cinjenica je da je Obama socijalista.Zasto?Tako kaze Glen Bek i njegova definicija socijalizma.Da li je to misleading u raspravi?Naprotiv, sve je na mestu. Cinjenica.

[Budja]

Pravedna raspodela dolazi posle postavljanja tog pitanja vrhu i usvajanja istog.

Sta je za tebe pravedna raspodela bogatstva?

[Turnbull]

E, jebi ga.Prevrti malo sta sam pisao na temu ekonomske krize, bankama, rentama, i korpo-kapitalizmu.No, da se vratimo na idelosku temu definicije. Rec "pravedna" ne definise se nabrajanjem okolnosti u kojima je nesto "nepravedno". Nadam se da se socijalizam ne svodi na anti-kapitalizam, anti-fasizam, anti-klerikalizam, anti-...Dakle, sta je za tebe pravedna raspodela bogatstva?

Buđo, ne razumem stvarno kakav coup de grace misliš da zadaješ ovim pitanjem - ali šta je pravedna raspodela?Evo da ti uzvratim jednako teatralnim pitanjem - a jel misliš da je bitno šta je pravedna rasodela, ili pak misliš da je to pitanje koje može da se baci na đubrište istorije zajedno sa onim o tome koliko anđela može da igra na vrhu igle? Edited January 21, 2014 by Syme

[Turnbull]

Sta je za tebe pravedna raspodela bogatstva?

A za tebe?