zakon o radu, posledice, kritike i (retke) pohvale

[Aion]

dok radiš za druge, radiš za druge, nema tu ništa više od toga

Apsolutno tacno. Daleko od toga da sam marksista, ali u mnogim stvarima Marksu se nema sta prigovoriti. Kapitalizam (i drzavni) je ustrojen tako da visak vrednosti koji se ostvari radom radnika odlazi kiptalisti (gazdi, investicionom fondu, drzavi, ...).To sto je polozaj radnika (u smislu zarada) u zapadnim zemljama bolji nego u proslosti je posledica preorjentisanja proizvodnje na robu siroke potrosnje i potrebe da se stvori trziste za tu robu.Onaj kome se ovo ne svidja, neka se ne zanosi pricama o nekakvom humanom kapitalizmu - treba da razmislja da li je moguc socijalizam u kome bi se postovala osnovna ljudska prava i kako do takvog socijalizma doci.

[Shan Jan]

Takvu situaciju Evi neces imati u Srbiji i zato je kljucno da drzava sto vise zakonima prinudi gazde da budu malo humanije. To sto je lakse otpustiti radnika ne znaci automatski da je i manje zasticen. Zato su bitni novi zakoni da doprinesu toj zastiti a istovremeno i dozvole da najbolji popune ta radna mesta. Sukurash, ne mora sve sto je dobro za gazde da bude lose za radnike, jebao vas komunizam da izvines.

[Sestre Bronte]

Sukurash, ne mora sve sto je dobro za gazde da bude lose za radnike, jebao vas komunizam da izvines.

jebao me predugo :lolol:uopšte nije dobro ili loše za radnike, na njih ima uticaja samo u ekstremno lošim slučajevima, govorim isključivo o domaćoj varijanti kapitalizma

[Shan Jan]

Pa i u domacoj.. zar ne zelis da najbolji rade? Zar ne zelis da te najbolji moguci hirurg operise, najbolji moguci advokat brani, najbolja moguca salterusa usluzuje :D Jedino treba da se pazi da se stvari ne zloupotrebljavaju.

[Roger Sanchez]

Nesto ti tu nisi dobro razumeo. Ta vajna nova radna mesta o kojima se toliko prica su kao revolving door. Ulazis i izlazis, odmah ako treba. Na tome se ne mogu krediti otplacivati, deca radjati i buducnost graditi. Dakle, upravo ti za koje se ti brines (tj. za sebe) ce biti i najveci luzeri u ovom vrlom novom neoliberalnom svetu.

Tako je. I kad tad će državae, budući da je ovakva ekonomija rada sign of the times morati preuzeti teret financijskog kontinuiteta radne mlade osobe na sebe. Način kako to osmisliti i isfinancirati meni ne pada na pamet, ali vjerojatno najrealnija opcija je da se to napravi na teret mirovina sadašnje srednje klase i zdravstvenih troškova sinior građana. Socijalizam za mlade jednom općom pauperizacijom.U demokratskom sistemu gdje su stariji najdiscipliniraniji glasači a mladih je na Sjeveru i sve manje do toga može doći tek u trenutku totalne međugeneracijske krize, koju ja još ne vidim, barem ne u ovom ciklusu recesije.Ja, npr. uopće ne smatram da me u starosti čeka mirovina. Vjerojatno me čeka crkavanje od gladi, ako si sam ne prikratim život.Doduše, čak i ovdje pričam o razvijenim zemljama, zemlja kao što je npr. Hrvatska nema trajnu i vitalnu ekonomsku supstancu i preostaje joj samo dugo odlagano apsolutno urušavanje javnih financija i nestašica novca za bilo što smisleno.

[Pontijak]

Ja, npr. uopće ne smatram da me u starosti čeka mirovina. Vjerojatno me čeka crkavanje od gladi, ako si sam ne prikratim život.

+1

[MancMellow]

Rogere, sve si u pravu, ali ne mislim da ce sve to tako ici. Na zalost, verovali ili ne. Nemojte me zvati doomsayerom, ali ja vidim ogroman potencijal za vrlo lose scenarije u situaciji u kojoj zemlje koje su i dalje vodece, ali ekonomski u downward spiral, su ujedno i dalje zemlje apsolutni nosioci vojne (i obavestajne) moci tj prvenstva. Nista ne predsakzujem, samo konstatujem ocigledno na nivou, da tako kazem, nekakvog modela. Zapravo mozda vec prisustvujemo delu tih losih scenarija...

[vodebele]

Zanimljivo je gledati kako se stvaraju mitovi, prakticno pred nasim ocima. Za jedan od najemigrantskijih naroda na svetu (proporcionalno broju pripadnika) uporno se ponavlja kako se nizasta ne bi odselili od kuce.

+1Čitam neveruem.

Ja, npr. uopće ne smatram da me u starosti čeka mirovina.

Čitam veruem. :( Edited January 6, 2014 by vodebele

[расејан]

miloševićevsku sigurnost (wtf?! amnezija, šta li?), kenjanje i ostalo ...

Да се подсетимо: "са нама нема неизвесности - пропаст је сигурна". СПС - Сутра Поскупљује Све.

Dinamika je bitna stvar u ekonomiji. Možda deluje smešno, ali visina dohotka direktno zavisi od brzine protoka novca.

Уопште није смешно, али се вазда заборавља. Џаба пораст продуктивности, кад наплата траје па траје, те за набавку сировина за следећи круг мора да се зајми од банке (а тим горе кад су банке узрок кашњења, увек воле да се што дуже играју туђим парама) или се једва има за порез (а држава плаћа са још горим закашњењем). Тј можеш ти да будеш не знам како предузетан, да си уложио сопствене бубреге (оба пара) у производњу, кад раднике, трошкове и порез мораш да платиш и кад теби не плаћају.

[Roger Sanchez]

Rogere, sve si u pravu, ali ne mislim da ce sve to tako ici. Na zalost, verovali ili ne. Nemojte me zvati doomsayerom, ali ja vidim ogroman potencijal za vrlo lose scenarije u situaciji u kojoj zemlje koje su i dalje vodece, ali ekonomski u downward spiral, su ujedno i dalje zemlje apsolutni nosioci vojne (i obavestajne) moci tj prvenstva. Nista ne predsakzujem, samo konstatujem ocigledno na nivou, da tako kazem, nekakvog modela. Zapravo mozda vec prisustvujemo delu tih losih scenarija...

Predviđaš konflagracije, a prognozirati njih je najmanje berićetna prognostika od svih. Od predviđanja velikih sukoba međ kršćanskim zapadom i islamom kako se predviđalo oko 2001 došli smo danas do toga da se religijski sektaški rat zapodjenuo sa zavidnim intenzitetom unutar islama, dok ovaj drugi sukob, well, miruje. Ja od velikih zapleta sa sigurnošću očekujem kratkoročno samo to da će Izrael sigurno pokušati osirakizirati Iran i dugoročno samo to da će cijena neergije polovicom stoljeća postati kineski problem u puno većoj mjeri nego američki. Ti čini mi se impliciraš rat amerikanaca protiv ili samo kontra konkurenata u usponu.... S kojom svrhom, kakvim ciljem? S kojim presedanom? Valjda bi Rusija u 1990ima isprobala taj recept da išta vrijedi.

[Budja]

buđo, zar u tvom pristojnom diskursu ne bi upravo sebičnost i pohlepa trebalo da budu vrline - koje ti izgleda spočitavaš ovima što neće da menjaju loše za gore u ime budućeg opšteg boljitka? mislim, ti bi valjda trebalo s neke metapozicije da ovaj sebični i nadasve očekivani otpor promenama (kako se ono kaže?) put to good use? uostalom, otpor promenama nije po sebi loš i mnogo je bolje pitati se o njegovim uzrocima, nego uvoditi srbalje, miloševićevsku sigurnost (wtf?! amnezija, šta li?), kenjanje i ostalo ...

Naravno, ali onda je fer tako ga i nazvati (kao sto je i Syme ucinio) ali onda ocekujem da se briga za sopstveni interes kao legitimna prizna i poslodavcima i nezaposlenima i Miskovicu i Anticu, a ne da se zavija u oblandu solidarnosti pa da onda raspravljamo otvoreno. To je fer.Nema rasprave ako su psolodavci gnusniizrabljivaci (gotovo po defaultu ovde) a zaposleni eksploatisani do maksimuma (gotovo po defaultu), i onda se poteze argument pravednosti kojim se maskira briga za sopstvenu guzicu (copyright by Miralem).

[Budja]

Radulović je malo kraduckao, kopirao odavde-odande, i napravio neki kvazimodo-tupča Zakon. Vidim da mu se svidelo ono što su napravili u Italiji, promenom Zakona u materiji rada. Ali, prvo, oni su promenili pored samog Zakona o radu u isto vreme još 15 Zakona koji se odnose na tu materiju, a koji služe za sprovodjenje tog Zakona. Ne možeš da menjaš samo jedan Zakon, jer nije jedini koji to reguliše.Zatim, u Italiji je racio bio da se smanji pritisak na budžet(jer država sprovodi socijalnu politiku), pa je naknada za nezaposlenost iznosila oko 950,00 EUR mesečno, a primala se 1, 2 ili 3 godine, u zavisnosti od starosti primaoca.I oni su promovisali mobilnost kakvu promoviše ovo smeće koje je napravio Stečajni Upravnik, i naravno rezultat je nula. Ono što je postignuto je da je nikad veći broj ljudi, naročito mladih koje firme teraju da uzmu PDV broj, postanu preduzetnici i rade po ugovoru za njih, uskraćujući im prava na bilo šta. Ta priča o mobilnosti, naročito prinudnoj, je budalaština. Jer, ako ima posla, ljudi će sami da odu negde gde će dobiti posao, ne treba da ih Zakon tera.Jedan od osnovnih postulata Stečajnog upravnika je taj da država treba da sprovodi socijalnu politiku. OK, da vidimo: ako olakšavaš preduzećima da otpuštaju, a već imaš ogroman broj nezaposlenih, koja je socijalna politika koju je predvideo Stečajni upravnik. Gde su Zakoni o tome? Koliko je predvidjeno da traje primanje naknade na birou? Kolika je ta naknada? Ako to radi država, povećaće se pritisak na budžet. Povećan pritisak na budžet znači da će morati da se povećaju prihodi u budžet, što obično znači povećanje poreza. Povećanje poreza, za potencijalne ulagače znači lošiji poslovni ambijent. Ili je on mislio da se otpuštenima i radnicima uopšte uskrate sva prava. Pa ono, otpušten si, tvoj problem. Ali, to neće tako moći. Treba možda razmisliti pa dati stimulans da se zapošljavaju ljudi sa biroa koji su izgubili posao i primaju naknadu, pa ako zaposle nekog takvog, firme recimo imaju pravo na 60% popusta za doprinose i staž. Dati rok od 3-6 meseci svima koji nisu redovno plaćali staž i doprinose radnicima da to dovedu u red, pod pretnjom blokade i odlaska u stečaj. Kriminalizovati neplaćanje doprinosa i staža, uz pretnju zaplene imovine vlasnicima firme i povezanim licima.Da bi poboljšao ambijent za poslovanje, bolje bi bilo da se potrudio i taj ambijent pokušao da uredi u svim segmentima, a ne samo kao dete debil u jednom zašta je po njegovom mišljenju prekopirao dobru ideju. I to od temelja, ne od krova.

Ova kritika je uglavnom tacna, u smislu da promena jednog zakona ne resava nista ako je ambijent los. O tome sam vise puta pisao na ovoj temi.No, argument oko budzeta nije nuzno tacan. Ako se smanji zaposlenost u javnom sektoru, kontrolise rast penzija (kako bese 1 penzioner na 1.5 zaposlenog?), onda se taj novac moze preusmeriti u socijalna davanja.Smanjenje poreza moze da znaci i povecanja privredne aktivnosti, pa se po tom osnovu moze skupiti vise. Ne znaci nuzno smanjimo stopu za 2%, aha, proporcionalno paradju prihodi u budzetu.Sto se stimulansa u vei popusta na staz i doprinose tice, to je bezveze. Firma zaposli nekoga, iskoristu subvenciju, pa ga onda otpusti. To je vrlo, vrlo kratkorocno Dinkicevsko resenje.

[Dagmar]

Ah, pa niko ne kaže da nije legitimno da bogatuni brinu za svoje guzice, ono što je nelegitimno, a vrlo verovatno i nelegalno je proguravati svoje zakone ne poštujući demokratsku proceduru, izpotiha, u vreme praznika, otkazujući javnu raspravu, protiv volje demokratske većine. A da brinu je legitimno.

[Budja]

Tek sam sad (zahvaljujuci Bojanovom kvotu) primetio da smo, po Budji, ne samo milosevicevci, vec i cosicevci.Odlepio covek.

Sta ces, vidis da Syme vidi feudalizam svuda oko sebe.

[Budja]

Nesto ti tu nisi dobro razumeo. Ta vajna nova radna mesta o kojima se toliko prica su kao revolving door. Ulazis i izlazis, odmah ako treba. Na tome se ne mogu krediti otplacivati, deca radjati i buducnost graditi. Dakle, upravo ti za koje se ti brines (tj. za sebe) ce biti i najveci luzeri u ovom vrlom novom neoliberalnom svetu.

Da, ali to je rezultat one socijalne mreze o kojoj si govorio a koja je rezultat toga da su starije generacije pojele supstancu (ne svojom krivicom), pa su tako stanovi otkupljivani za 100 maraka a penzioneri danas izdrzavaju mlade.Posto to nije produktivno i normalno, za par godina nas ocekuje Grcka (stanovi ce ostati jer je domograifja takva) i kada se socijalna mreza raspadne, sta cemo onda?