Ja biti ponosna na predakove, topik o porodici i aktivnostima građanina Karađorđevića

[Nesh]

Што би наш народ рекао, није тачно.

 

Не добијају Карађорђевићи новац, већ Фонд Краљевски двор Дедиње. Та организација пише пројекте на основу којих министарство додељује средства. Ти пројекти су делом одржавање двора и комплекса који има скоро 150 хектара, делом разне активности попут турињтичких тура и разних радионица за децу. Као и сви остали пројекти, и ови добијају све мањи и мањи проценат траженог, па остају рупе.

 

Реални проблеми су што ти пројекти Фонда Краљевски двор, према коментарима других из НВО сектора, нису довољно прецизни и што извештају нису транспарентни, када уопште и постоје. Министарство, дакле, прави двоструку грешку: у старту даје недовољно новца, а онда - ваљда као компензацију што не даје довољно - не инсистира на провери на шта се троши, што оставља простор за злоупотребе на свим странама.

 

Решења има два: да Министарство престане да плаћа било шта те да се Карађорђевићи протерају из земље, да им се забрани повратак и да се Титу додели титула Маршала, а друго је да Министарство престане да плаћа било шта и да врати Краљевској породици Карађорђевић (а и свима осталима) оно што је од њих отела.

 

Prenosim ovaj post sa topika o Vucicu, jer mi se cini da bi dalja rasprava tamo bila trol (da se ne sekira premijerisimus), a da se ovde mozda moze prodiskutovati o boldovanom.

 

Dakle, ucinilo mi se da se secam nekakvog predloga zakona o statusu Belog dvora koji je uputio Aleksandar Karadjordjevic, pa sam potrazio pomoc googla.

Tekst sam nasao u internet ostacima blazenopocivseg Glasa javnosti (ima i na sajtu nekakvih Novina serbskih.. ako sam dobro protumacio, vest je iz 2003. godine), pa eventualna (ne)autenticnost ide njima na dusu (ili na dusu FoNetu koji je naveden kao izvor):

 

 

Prestolonaslednik Aleksandar traži zaštitu kraljevskog dvora

Kockanje sa dvorom

Karađorđević predlaže zakon o dvorskom kompleksu na Dedinju da bi se sprečilo njegovo razbijanje

BEOGRAD (FoNet) - Prestolonaslednik Aleksandar Karađorđević uputio je Vladi Srbije predlog zakona o dvorskom kompleksu na Dedinju radi očuvanja kompleksa kao jedinstvene celine i sprečavanja njegovog razbijanja na delove i prodaje na tržištu pokretne imovine, pre svega umetničkih dela.

 

Karađorđević je upozorio Vladu da će ceo dvorski kompleks biti razdeljen na desetak delova potomcima kralja Aleksandra u slučaju da se ne donese ovakav zakon koji dvorski kompleks definiše kao dobro od kulturnog i istorijskog značaja, pre Zakona o restituciji imovine.

 

Prodaja kompleksa i podela kupoprodajne cene između naslednika biće jedini mogući način rasprave o zaostavštini. Kupci pojedinih delova kompleksa biće preduzimljivi pojedinci koji će u parku izgraditi stambene objekte, a od dvorca napraviti restorane i kockarnice. Na taj način dobro od istorijskog značaja će nestati, tvrdi Karađorđević.

 

Stoga predlog zakona rezerviše pravo korišćenja kompleksa i pokretnih stvari samo za uže članove porodice prestolonaslednika, jer bi u protivnom to značilo zasnivanje sustanarskih odnosa, što je važećim propisima zabranjeno.

 

Navodi se da je ugovorom između države i Karađorđevića o korišćenju kompleksa iz 2001. utanačeno da će njegovo korišćenje biti uređeno na osnovu običajnog prava, odnosno Pravilnika za članove Kraljevskog doma iz 1930, prema kojem prvorođeni muški potomci postaju starešine doma i određuju ko će stanovati i stalno koristiti porodični dom.

 

Karađorđević naglašava da su "blaženopočivši prinčevi Tomislav, Andrej i Pavle osnovali svoje posebne kuće, odvojili se od prestolonaslednikove porodice i napustili zajednički dom". Dvor ima svoju društvenu i javnu funkciju, ali je on u osnovi porodična kuća i može biti korišćen samo od jedne, u našem slučaju brojne i srećne porodice, navodi Karađorđević, naglašavajući da preuzima na sebe troškove tekućeg održavanja Starog dvora, dok od države očekuje da snosi troškove investicionog održavanja dvorskog kompleksa i troškove tekućeg održavanja Belog dvora.

 

U predlogu zakona Karađorđvić se obavezuje da će državi stavljati na raspolaganje Beli dvor za boravak stranih državnika i održavanje zvaničnih prijema, dok će dvorski kompleks biti otvoren za građanstvo.

 

 

 

Dakle, ukoliko je predloga bilo i ukoliko je ovo veran prikaz sustine onoga sto je Aleksandar Karadjordjevic perdlozio, nesmotreni donosilac zakljucaka bi mogao pomisliti da je on zapravo bio protiv vracanja kompleksa naslednicima.   

 

Hm...Realno gledano, stvarno, ko bi to sve podelio, javile bi se strine, tetke, zaovicici i surnjaje,...Koliki je moj deo?..., znamo vec nase lepe obicaje...

Bolje da bude drzavno, a da staresina doma svije tu porodicno gnezdo (Bez sustanara, molim!  <_<), upravlja, koristi, brine o tekucem odrzavanju (placa struju?) i stavlja na raspolaganje drzavi kad treba.

 

Interesantan predlog.

 

Ove Novine serbske (verodostojnost na njihovu dusu) pisu i sta u to vreme kaze Kneginja Jelisaveta:

 

Kneginja Jelisaveta, kći kneza Pavla Karađorđevića kaže da je Aleksandrov predlog skandalozan.

- Aleksandar nema pravo da uzme ono što nije njegovo! Odakle mu pravo da nudi našu imovinu i naše nasledstvo državi?! Niti smo ga za to ovlastili, niti nam tako nešto pada na pamet! On verovatno misli da je Srbija neka "banana republika" gde jedan pretendent sa svojim iluzijama, samoproglašeni kralj, umišljeni despot i tobožnji šef porodice Karađorđević, pokušava ovim zakonomostale naslednike da liši njihovih naslednih prava - ogorčena je Jelisaveta. 

 

 

 

Kad vec diskutujemo o odrzavanju, troskovima, znacaju Belog dvora, eventualnom vracanju imovine Karadjordjevicima i mogucim resenjima za nastale poteskoce, mislio sam da ne bi bilo lose podsetiti se i sta je o tome mislio (mozda je u medjuvremenu promenio stav) direktno zainteresovani Aleksandar Karadjordjevic.

Edited March 13, 2016 by Nesh

[halloween]

 

Princ Čarls lično podržava zahtev princa Aleksandra Karađorđevića da mu država vrati dvorski kompleks na Dedinju, piše britanski „Dejli mejl”.

 

 

Princ Čarls u poseti porodici Karađorđević, mart 2016.

Foto: M. Milanković / RAS SrbijaPrinc Čarls u poseti porodici Karađorđević, mart 2016.

 

List navodi da je Čarls prošlog meseca posetio svog školskog drugara, te da su se slikali u Kraljevskom dvorcu.

Čarls i tri godine stariji Aleksandar pohađali su Gordonstoun školu u severoistočnoj Škotskoj, koju je princ od Velsa prezrivo nazvao Koldic u kiltu, praveći aluziju na nemački logor za ratne zarobljenike u Drugom svetskom ratu koji se nalazi blizu Drezdena.

Izgleda da je prestolonaslednik 3 puta ponavljao.

[Hamlet Strašni]

Mozda i jeste, ali to ovde ne pise.

[Topola]

I Draža je išao isto u školu sa De Golom.

[Tresko]

Izgleda da je prestolonaslednik 3 puta ponavljao.

Prvo nek plati struju. :P

[adam]

i eto, sad, zbog sitnice tipa nema dokaza sumnja se u sve. zaista nije u redu http://www.bbc.co.uk/news/magazine-36569675

[Tresko]

Da je plaćao struju na vreme, ne bi bilo sad ovoga.

[hazard]

Nije nuzno bilo potrebno da se soba proglasi jugoslovenskom teritorijom; niti je prica o Karadjordjevicima unikat u tom smislu.

 

Tokom rata u Kanadi je boravila holandska kraljevska porodica, i u slicnoj situaciji kanadska vlada je proglasila eksteritorijalnost porodilista u Otavi kako bi holandska princeza bila rodjena van kanadske teritorije, i time samo nasledila drzavljanstvo svoje majke (holandsko) bez prava na kanadsko. Medjutim, Kanada nije proglasila porodiliste za holandsku teritoriju; samo je privremeno proglasila da ono nije kanadska teritorija:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Margriet_of_the_Netherlands#Birth_and_Canada

 

 

The maternity ward of Ottawa Civic Hospital in which Princess Margriet was born was temporarily declared to be extraterritorial by the Canadian government.[3][4] Making the maternity ward outside of the Canadian domain caused it to be unaffiliated with any jurisdiction and technically international territory. This was done to ensure that the newborn would derive her citizenship from her mother only, thus making her solely Dutch, which could be very important in the case that the child would have been a male, and as such, the heir of Princess Juliana.

 

It is a common misconception that the Canadian government declared the maternity ward to be Dutch territory. Since Dutch nationality law is based primarily on the principle of jus sanguinis it was not necessary to make the ward Dutch territory for the Princess to become a Dutch citizen. Since Canada followed the rule of jus soli, it was necessary for Canada to disclaim the territory temporarily so that the child, potential heir of the Dutch throne would not, by virtue of birth on Canadian soil, become a Canadian citizen.

 

Ovo je bilo 1943., pre rodjenja Aleksandra Karadjordjevica. Dakle to je bio presedan, nije nesto sto je Cercil izmislio samo za njega (Kanada je pod britanskom krunom, da podvucem za one koji mozda ne znaju). E sad, za kanadski slucaj postoji objava u kanadskom sluzbenom glasniku. Takav trag nemamo za britansko-jugoslovenski slucaj.

 

No, neke istine sigurno ima u prici.

 

Prvo, zasto bi se jugoslovenska kraljica poradjala u hotelskoj sobi? Zasto ne u porodilistu? Jedini logican odgovor je da je napravljena ponuda sa eksteritorijalnim statusom hotelske sobe.

 

Drugo, kao sto vidimo, nije nuzno da se teritorija prenese drugoj drzavi, samo da se drzava ,,domacin" privremeno teritorije odrekne - pa da ona postane nicija. U kanadskom sluzbenom glasniku, odluka se donosi kao proglas Governor-General-in-Council (ekvivalent u UK bi bio Queen-in-Council), sto je po srpski otprilike uredba vlade (izvrsne vlasti), bez ikakvog odobrenja parlamenta. Posto je Kanada u tom periodu samo preslikani politicko-pravni sistem Britanije, verovatno slicno vazi za UK.

 

Trece, do 1983. u Britaniji se drzavljanstvo sticalo jednostavno rodjenjem. Imamo cinjenicu da Aleksandar Karadjordjevic ocigledno nije stekao drzavljanstvo rodjenjem, vec je naturalizovan nekim zakonom iz 18. veka kao sto pise u clanku; to je bilo posle rata, kada je u Jugoslaviji monarhija uveliko prdnula u cabar, da je tada neko shvatio da nikakva eksteritorijalnost nije dodeljena toj hotelskoj sobi, on bi dobio drzavljanstvo automatski, bez tih pravnih peripetija.

 

Ja mislim da postoje dve mogucnost:

 

1) Cercil je ponudio taj ekst. status za rodjenje Aleksandra, ali to zakonski zapravo nikada nije odradjeno. Medjutim to je ocigledno bila poznata stvar (ta ponuda), pa su svi mislili da je i odradjena, te je Aleksandar naturalizovan kasnije po drugom osnovu (i ako za to, pravno, nije bili potrebe).

 

2) Uredba kojom je dodeljena eksteritorijalnost toj hotelskoj sobi je izgubljena, a moguce je da cela prica nije odradjena zakonski kako treba (nije objavljena u sluzb. glasniku, nije potpisao i odobrio ko je trebao, itd.), nego aljkavo i na brzinu (pa bi neki sud, npr., tu uredbu oborio kao nevazecu). 

Edited July 19, 2016 by hazard

[gospa buba]

kolko se sveta 1945 poradjalo po porodilishtima, chak i u londonu?

 

hocu da kazem, ne vidim chudno u poradjanju gde se koja zatekla, a ona u hotelu, nevezano za prichu.

Edited July 19, 2016 by gospa buba

[adam]

poradjao se svet u porodilistima na angro ali ne i plavokrvni. oni su generalno u to doba dovlacili najbolje lekare i babice da ih poradjaju kod kuce, bilo veliko nene da se plavokrvne gospoje krece u javnom prostoru. 

 

ostalo... ako ne postoji ni jedan pisani dokaz, pitanje je sta se tu ustvari desilo. dete je moralo biti upisano u neku knjigu rodjenih, ne moze se ne zavesti rodjenje, pa sta tu pise, to je. 

 

moguce je da je doslo do nekog usmenog dogovora/pregovora u tom pravcu jer je u pitanju buduci monarh (bar su tako mislili) al kad je sve poslo na drugu stranu vise nikog nije ni interesovalo da to pismeno formalizuje. 

 

sve u svemu - ako nije dokumentovano, zaboravice se vrlo brzo, kao da se nije ni desilo - ako se uopste desilo. 

[vathra]

Tokom rata u Kanadi je boravila holandska kraljevska porodica, i u slicnoj situaciji kanadska vlada je proglasila eksteritorijalnost porodilista u Otavi kako bi holandska princeza bila rodjena van kanadske teritorije, i time samo nasledila drzavljanstvo svoje majke (holandsko) bez prava na kanadsko. 

 

А чије држављанство је тад имала краљица Александра?

Да ли је била довољна удаја у иностранству да се добије држављанство, да ли га је она добила и сл.

 

Иначе ово са екстериторијалношћу је логичније, пошто је потпуно сумануто да се део територије додели и одузме другој земљи без њене сагласности.

 

[iDemo]

Princ Aleksandar Pavla Karadjordjevic,  "od Jugoslavije" (1924-2016)

Od onomad rahmetli... Javljaju svecka glasila.

[iDemo]

i eto, sad, zbog sitnice tipa nema dokaza sumnja se u sve. zaista nije u redu http://www.bbc.co.uk/news/magazine-36569675

Koji li je car™ platio ovaj clanak... :)

[Pontijak]

Koji li je car™ platio ovaj clanak... :)

Neko iz porodice koji bi da zajebe acu gicu i drmne taj imbecilni status prestolonaslednika. Srpska posla

 

Послато са SM-J320FN уз помоћ Тапатока

[iDemo]

Neko iz porodice koji bi da zajebe acu gicu i drmne taj imbecilni status prestolonaslednika. Srpska posla

 

Послато са SM-J320FN уз помоћ Тапатока

Ko će da ga drmne kad niko od njih nije prismrdeo Srbiji i Jugoslaviji "since 194"??

 

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk