Gavrilo Princip, lik i delo, kontekst, politicka upotreba..

[DarkAttraktor]

sorry, nisam dobro procitao isprva :)

[MancMellow]

pa problem za ove konzervativce je zapravo kako odgovoriti na pitanje 'kako su sve te fine evropske vlade ipak otisle u rat kada je sve islo kako treba?'. 

 

zato jer - atentat. do par godina pre toga su velike sile (A-U, Italija) na miru i civilizovano komadale tursku, ali onda je balkanski savez poceo divljacki da je kolje :(

Edited July 2, 2014 by MancMellow

[kim_philby]

podivljaju divljaci

 

https://www.youtube.com/watch?v=YyM0_sv5h88

[Prospero]

Postovi o Srbiji, Jugoslaviji, granicama, 1941. i sl. su prebačeni ovde.

[namenski]

Prica o Principu je neka druga prica, jugoslovenska u svakom slucaju, i nju mu danas istoricari duguju.

Ako ga se prepusti ovima danas, nece valjati ni za koga.

 

Izvini, a zasto je ovaj deo bio nepodoban za topik o imenovanom?

[Prospero]

Zato što je 10 vezanih postova meandriralo u drugom smeru...

[Anduril]

Nameće se užasna disproporcija između slike sveta koji je uživao u plodovima prve globalizacije i bio sav super, sa sve liberalnim reformama koje su par carevina čekale iza sledećeg ćoška (iako su kod njih karte bile podeljene između vrha piramide vlasti i levih i/ili nacionalističkih revolucionara, a nekakvi liberali su bili treća snaga), da bi sve to uništio 1 čovek.

 

Nešto je lažno u toj slici, biće da je do slike britanskog čaja u 5 kao opšte norme kada ga je, kako kažu, 1 čovek uništio sa 2 metka. To nije pošlo za rukom ni Hitleru.

 

Konflikt nije bio ni glup ni kratkovid već precizno proračunavan godinama pa i decenijama unazad. Sve je radilo kao podmazano kada su se našli u ratu, jer je taj vrli svet belle epoque-a bio podešen za rat.

 

 

edit: mada se sa lekcijama uglavnom slažem.

 

1. Koji period u istoriji do 1914. je bio toliko bolji od perioda pre Prvog svetskog rata? Ono posle je svakako bilo jos gore...

 

2. Takodje, kako se ova recenica dole u istom tekstu slaze sa boldovanom recenicom.

 

The conflict was unforgivably reckless, myopic, and stupid.  Contrary to the history written by the victors, blame was widely shared.

 

Mislim, razumem ovu nasu osetljivost ali ono sto pise je sasvim legitimna perspektiva iako nije jedina. Svakako smislenija od nekakve pangermanske intelektualne zavere.

[dillinger]

Naravno da je legitimno da ostrvljani žale za imperijom u kojoj sunce nikad zalazilo nije

[Filipenko]

1. Koji period u istoriji do 1914. je bio toliko bolji od perioda pre Prvog svetskog rata? Ono posle je svakako bilo jos gore...

 

 

Ček stani, ti kao libertarijanac i čovek ljudskih prava žališ za dobom gde je 4/5 čovečanstva bilo pod kolonijalnim jarmom i brutalno eksploatisano, zarad...razvitka moderne? Napretka u inženjeringu? Izmišljanja automobila? Dobom kojim je dominirao najveći zlikovac i masovni ubica u istoriji čovečanstva, kraljica Viktorija?

Edited July 3, 2014 by Filipenko

[расејан]

Ček stani, ti kao libertarijanac i čovek ljudskih prava žališ za dobom gde je 4/5 čovečanstva bilo pod kolonijalnim jarmom i brutalno eksploatisano, zarad...razvitka moderne? Napretka u inženjeringu? Izmišljanja automobila? Dobom kojim je dominirao najveći zlikovac i masovni ubica u istoriji čovečanstva, kraljica Viktorija?

 

Пази да те не чује Мери Попи... ако још увек има овлашћења.

[kim_philby]

1. Koji period u istoriji do 1914. je bio toliko bolji od perioda pre Prvog svetskog rata? Ono posle je svakako bilo jos gore...

 

2. Takodje, kako se ova recenica dole u istom tekstu slaze sa boldovanom recenicom.

 

The conflict was unforgivably reckless, myopic, and stupid. Contrary to the history written by the victors, blame was widely shared.

 

Mislim, razumem ovu nasu osetljivost ali ono sto pise je sasvim legitimna perspektiva iako nije jedina. Svakako smislenija od nekakve pangermanske intelektualne zavere.

pa ja ne mislim da postoji pangermanska intelektualna zavera ali mislim da se ozbiljni istoricari ne bi trebalo da se bave krivicom nacija ili pojedinaca za izbijanje prvog svetskog rata i da kada to cine uvek cine neizbezno u dnevnopoliticke svrhe. baviti se 'krivicom' za prvi svetski rat je isto kao i diskutovati o tome da li je vilijam osvajac imao legalno potrazivanje spram engleskih ostrva. na mnogo nacina besmisleno.

 

i ako su ljudi doba imperija bili kratkovidi i neoprezni i glupi to nije zato sto su takvi od sebe vec zato sto im je situacija izgledala kao nesto sto se mora zavrsiti u ratu. ako je kraj xix veka doneo globalizaciju onda je to i bila globalizacija i trgovine oruzijem (bazil zaharof, na primer). ukoliko su neki monopoli razbijeni doslo je gotovo do paranoicne kompetativnosti u kojoj je snaga privrede nacije izjednacena sa njenim polozajem u svetu i gde se veza kapitala i politike razvila u pataloski oblik koji i danas vidimo. ukoliko nije bilo velikog evropskog rata nije manjkalo cesto jednostranih kolonijalnih ratova. ukoliko je to bilo doba druge industrializacije to je takodje bilo doba razvoja onoga sto ce pola veka kasnije biti nazvano vojno-industrijskim kompleksom. ukoliko je to doba razvoja nauke to je takodje i doba razvoja rasistickih i pogresnih para-naucnih mastarija. i tako u nedogled... jasno je da je taj svet, gledajuci samo trku u naoruzanju i razvoj vojnih blokova, isao bez greske u pravcu rata koji je svima izgledao neizbezan zato sto se doimao racionalnim a ne glupim i kratkovidim. rat niko nije zeleo i svima se cinilo da nemaju drugog izbora. posao istorije je da se bavi ovim ideoloskim slepim mrljama a ne apologetikom.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

Edited July 4, 2014 by kim_philby

[Anduril]

Uglavnom se slazemo.

[kim_philby]

pa s kim danas da se svadjam?

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[MancMellow]

ni sa kim, sa jednima se slazes, drugi nemaju vremena za ovakve raspre :P

[kim_philby]

koji su drugi? s tobom se slazem (zapravo fino si izdominirao temu) a irejzer nesto pise uopsteno o jugoslovenstvu.

 

edit: mislim pitam da ih nadjem i stalkovanjem privolim kavzi.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

Edited July 4, 2014 by kim_philby