Gavrilo Princip, lik i delo, kontekst, politicka upotreba..

[Prospero]

Inače je super kako svet baš ne vrvi od kvotova tipa "Versajski mir je doneo Nemačkoj prvog socijaldemokratskog predsednika"...

[mandingo]

btw, meni se ponekad cini, mada je sasvim moguce da gresim, da je ova verzija pocetka velikog rata - duboko ukorenjena bas u americkoj staroj desnici (paleokonzervativci, american anti imperial league, morley pat buchanan, gottfried... itd, pa cak i ginekolog). 

[MancMellow]

verujem da su kod vecine razlozi prosto unutrasnjepoliticke prirode tj. dobro im dodje u argumentaciji za sadasnjost. A nije zgoreg ni opljunuti druga Vudroa ponekad :D

[Prospero]

Dakle, šta u tom periodu klasični američki liberal ima da voli?

 

FED, ratni napor i totalitarizacija društvenih stavova, gomile mrtvih bez mogućnosti da se pojmi politički dobitak, austrijske pa potom i nemačke akademske izbeglice koje su imale svoju viziju prošle evropske zbilje i nosile tragičnost izgubljenih imperija, reparacije, inflacije, brljanje zlatnog standarda, krah berze i zaokret ulevo s New Deal-om. On ne voli™ svoju istoriju i u njoj traži krivca, translira to na anglosaksonski svet uopšte, onda mu je lako da zamrzi saveznike tog sveta (Slovene npr) naspram kojih su stajale 2 carevine gde se znao red, rad i disciplina i koje su bile Rechtsstaat, naspram buke i besa Nove Evrope i komunizma...

 

1 rečju - eskapizam.

[mandingo]

sve tacno.

 

 

mada je antiratna desnica bila najaktivnija pre pocetka spansko - americkog rata. sve posle toga je upravo kako ste obojca opisali.

 

eskapizam i unutrasnja politika.

[MancMellow]

 izbeglice koje su imale svoju viziju prošle evropske zbilje i nosile tragičnost izgubljenih imperija

 

Ovo se tako dobro vidi i dan danas, zapravo izbija i iz ovog teksta. 

[Turnbull]

Dakle, šta u tom periodu klasični američki liberal ima da voli?

 

FED, ratni napor i totalitarizacija društvenih stavova, gomile mrtvih bez mogućnosti da se pojmi politički dobitak, austrijske pa potom i nemačke akademske izbeglice koje su imale svoju viziju prošle evropske zbilje i nosile tragičnost izgubljenih imperija, reparacije, inflacije, brljanje zlatnog standarda, krah berze i zaokret ulevo s New Deal-om. On ne voli™ svoju istoriju i u njoj traži krivca, translira to na anglosaksonski svet uopšte, onda mu je lako da zamrzi saveznike tog sveta (Slovene npr) naspram kojih su stajale 2 carevine gde se znao red, rad i disciplina i koje su bile Rechtsstaat, naspram buke i besa Nove Evrope i komunizma...

 

1 rečju - eskapizam.

 

 

Hehe, pa nemoj tako, bilo je akademskih izbeglica i akademskih izbeglica.

 

Hayek then decided to pursue an academic career, determined to help avoid the mistakes that had led to the war. Hayek said of his experience, "The decisive influence was really World War I. It's bound to draw your attention to the problems of political organization." He vowed to work for a better world.

 

Edit: Tek sad shvatam da si ti zapravo mislio na istu stvar (ja sam razumeo da si mislio na levičarske izbeglice i slične), al nek ostane.

Edited July 2, 2014 by Turnbull

[dillinger]

Kolika je zapravo bila podrska u Hrvatskoj, Bosni i Sloveniji za izlazak iz A-U i ulazak u YUG?

 

Prilična. Zaboravljaš koliko je Srba živelo u tim oblastima? U Bosni su na primer relativna većina od 45%.

 

 

 

Kao što ideja Velike Srbije i Jugoslavije nisu isključivale jedna drugu tako je bilo moguće biti i za ostanak u AU i zajednicu južnih Slovena istovremeno. Hrvati su uglavnom bili za ostanak, Srbi za izlazak ali i jedni i drugi u priličnom broju za zajednicu Hrvata i Srba.

[Prospero]

...

Edit: Tek sad shvatam da si ti zapravo mislio na istu stvar (ja sam razumeo da si mislio na levičarske izbeglice i slične), al nek ostane.

Uh, al si trznuo

[MancMellow]

^Ne postoji način da se to kvalitetno kvantifikuje. 

 

Imamo na primer referendum u Koruškoj, gde je blaga većina onih koji su govorili slovenački glasala za priključenje SHS. Kao što treba uzeti u obzir i situacije nastale na kraju rata u konkretnim područjima - jedno je Slavonija, drugo je Dalmacija, treće Bosna, itd. Opet, nije samo bitno koja država, nego i kakva država. 

Edited July 2, 2014 by MancMellow

[dillinger]

...i nadasve vreme o kom govorimo. U koliko voda se oprao i 1 Radić samo. Italijanska pretnja i kasnije izgledan poraz Centralnih sila mnoge je izmenio u korenu

[Kampokei]

Jos je teze znati koliko je ljudi bilo za ili protiv AU iz prostog razloga sto do 1914. nikakav raspad nije izgledao kao iole ozbiljna opcija. Pa nesto ne verujem ni da je narocito mnogo ljudi imalo jasan stav o tome. Posmatrajuci kako su ljudi u HR i BiH razmisljali recimo 1992, cudno je pomisliti da se velika vecina njih 1987. (hehe, makar do Osme sednice) ni u mislima nije bavila pitanjem opstanka Jugoslavije. Ali, verovatno je bilo bas tako.

 

edit: ovo ako pricamo o stavu prema AU pred rat, naravno. Guske u magli su pak sasvim druga prica.

Edited July 2, 2014 by Kampokei

[kim_philby]

pa problem za ove konzervativce je zapravo kako odgovoriti na pitanje 'kako su sve te fine evropske vlade ipak otisle u rat kada je sve islo kako treba?'. za drugi svetski rat je lako - samo se krivica isporuci na noge nemackog votanizma, plebejskih politika i iracionalnih lumpena ali sta je ciniti sa prvim ratom? sta je tu poslo po zlu?

 

stoga je sve bolje istovariti na noge balkanskim primitivcima sa granica razuma dok su ti isti balkanski primitivci, u najboljem slucaju po velike evropske sile, samo njihov patuljasti odraz u krivom ogledalu.

Edited July 2, 2014 by kim_philby

[DarkAttraktor]

^Ne postoji način da se to kvalitetno kvantifikuje. 

 

Imamo na primer referendum u Koruškoj, gde je blaga većina onih koji su govorili slovenački glasala za priključenje SHS. Kao što treba uzeti u obzir i situacije nastale na kraju rata u konkretnim područjima - jedno je Slavonija, drugo je Dalmacija, treće Bosna, itd. Opet, nije samo bitno koja država, nego i kakva država. 

mislis za ostanak u AU ?

[MancMellow]

mislis za ostanak u AU ?

 

ne, znam sta sam napisao :D