Gavrilo Princip, lik i delo, kontekst, politicka upotreba..

[mandingo]

ko zna dali je text izraz ivanove ljubavi prema obrenovicima ili je mozda onaj standardni pro k und k stav koji se moze osetiti i kod woods-a (a ipak je njega ivan dobio u sahu).

 

Edit: evo jos jedan libertarijanski osvrt na principa, ovoga puta is pera doug-a bandow-a, ia cato istituta:

 

At the turn of the 20^th century Europeans expected to live the good life in what they called La Belle Epoque.  Countries were industrializing, economies were expanding, trade was growing, empires were loosening.

Then Serbian terrorist Gavrilo Princip fired two shots, lighting the fuse to a global conflagration, leaving death, destruction, poverty, misery, and tyranny in its wake.  We continue to pay the price for perhaps the most effective act of state terrorism in human history.  Yet on the hundredth anniversary of this horrific moment Bosnian Serbs erected statues, unveiled mosaics, and held banquets for the man who destroyed much of the modern world.

The 1800s were a time of conflict.  Early the next century, however, all of the major powers were enjoying the benefits of peace, despite periodic eruptions in the Balkans.  Globalizing markets spread prosperity.  Optimists spoke of the economic impossibility of war.  Socialists predicted that the working class would unite across national boundaries to prevent conflict.  The empires of Austro-Hungary, Germany, and Russia seemed ready for liberal, democratic reform.

But on June 28, 1914 19-year-old Serb nationalist Gavrilo Princip shot Franz Ferdinand, heir to the ramshackle Austro-Hungarian Empire, and his wife Sophie.  The crime resembled a comic-opera, with imperial authorities and Serbian conspirators matching each other in flamboyant incompetence.  But Franz Ferdinand’s handlers made the final mistake, as the royal couple ended up in a stopped car in front of Princip.

Princip targeted Ferdinand because the latter intended to improve the status of the Slavic peoples in a polyglot state dominated by Austrian and Hungarian elites.  If Ferdinand had succeeded, Princip’s hope for an expanded Serbian nation would have been for naught.  Croats and Muslims had no sympathy for the conspirators.  After the assassination anti-Serb rioting engulfed Sarajevo.  However, the damage was done.  Death warrants for some 17 million people across the continent and around the world were signed in Ferdinand’s blood.

 

ceo text:  http://davidstockmanscontracorner.com/the-great-war-a-foolish-conflagration-which-poisoned-100-years-of-history/

 

uh, mislim da se u ovom videu nesto spominje, ako nije potrazicu veceras 

 

https://www.youtube.com/watch?v=P07XtqC_m5I#t=89

Edited July 2, 2014 by mandingo

[Аврам Гојић]

Newsflash: archduke assassinated | TV channel in #Syria mistook #WWI tweets for breaking news http://thetim.es/1z1Cggh  pic.twitter.com/kx5vwsQzB4

 

[Prospero]

ko zna dali je text izraz ivanove ljubavi prema obrenovicima ili je mozda onaj standardni pro k und k stav koji se moze osetiti i kod woods-a (a ipak je njega ivan dobio u sahu).

 

Edit: evo jos jedan libertarijanski osvrt na principa, ovoga puta is pera doug-a bandow-a, ia cato istituta:

 

ceo text:  http://davidstockmanscontracorner.com/the-great-war-a-foolish-conflagration-which-poisoned-100-years-of-history/

 

uh, mislim da se u ovom videu nesto spominje, ako nije potrazicu veceras 

 

https://www.youtube.com/watch?v=P07XtqC_m5I#t=89

Nameće se užasna disproporcija između slike sveta koji je uživao u plodovima prve globalizacije i bio sav super, sa sve liberalnim reformama koje su par carevina čekale iza sledećeg ćoška (iako su kod njih karte bile podeljene između vrha piramide vlasti i levih i/ili nacionalističkih revolucionara, a nekakvi liberali su bili treća snaga), da bi sve to uništio 1 čovek.

 

Nešto je lažno u toj slici, biće da je do slike britanskog čaja u 5 kao opšte norme kada ga je, kako kažu, 1 čovek uništio sa 2 metka. To nije pošlo za rukom ni Hitleru.

 

Konflikt nije bio ni glup ni kratkovid već precizno proračunavan godinama pa i decenijama unazad. Sve je radilo kao podmazano kada su se našli u ratu, jer je taj vrli svet belle epoque-a bio podešen za rat.

 

 

edit: mada se sa lekcijama uglavnom slažem.

[Eraserhead]

Kolika je zapravo bila podrska u Hrvatskoj, Bosni i Sloveniji za izlazak iz A-U i ulazak u YUG?

[Filipenko]

E jebiga, nije bilo demokratski i referendumski :(

 

Trebalo ih je prepustiti Italijanima, verovatno bi im njihova vojska držala lekcije iz građanskih prava i referendumskih samoopredeljenja.

[mandingo]

Nameće se užasna disproporcija između slike sveta koji je uživao u plodovima prve globalizacije i bio sav super, sa sve liberalnim reformama koje su par carevina čekale iza sledećeg ćoška (iako su kod njih karte bile podeljene između vrha piramide vlasti i levih i/ili nacionalističkih revolucionara, a nekakvi liberali su bili treća snaga), da bi sve to uništio 1 čovek.

 

Nešto je lažno u toj slici, biće da je do slike britanskog čaja u 5 kao opšte norme kada ga je, kako kažu, 1 čovek uništio sa 2 metka. To nije pošlo za rukom ni Hitleru.

 

Konflikt nije bio ni glup ni kratkovid već precizno proračunavan godinama pa i decenijama unazad. Sve je radilo kao podmazano kada su se našli u ratu, jer je taj vrli svet belle epoque-a bio podešen za rat.

 

 

edit: mada se sa lekcijama uglavnom slažem.

 

apsolutno. postoji neka cudna opcinjenost izmedju k und k monarhije i ovih lib. istoricara (woods se tu istice kao nostalgicar belle epoque i laise faire-a 1815-1914) pa ja ih tako u kontekstu tumacim (po cherrypicking principu).

 

inace ovo sa principom kao velikosrpskim teroristom je bas prenategnuto. jbg, mora da se uklopi u narativ.

 

mozda neko od vrlih formskih istoricara zna dali je rothbard ikada pisao nesto na ovu temu. bas me zanima...

[morgana]

ok mi je ovaj tekst

 

http://pescanik.net/2014/06/sarajevski-atentat-i-kosovski-mit/

[Cane Vukic Prebranac]

Ја већ качио, али се некако изгубило у оној дискусији о окупацији. Чоловић је увијек занимљив за читање.

[Prospero]

apsolutno. postoji neka cudna opcinjenost izmedju k und k monarhije i ovih lib. istoricara (woods se tu istice kao nostalgicar belle epoque i laise faire-a 1815-1914) pa ja ih tako u kontekstu tumacim (po cherrypicking principu).

 

inace ovo sa principom kao velikosrpskim teroristom je bas prenategnuto. jbg, mora da se uklopi u narativ.

 

mozda neko od vrlih formskih istoricara zna dali je rothbard ikada pisao nesto na ovu temu. bas me zanima...

došlo preko šumpetera, mizesa, kuenelt-ledina itd...

 

ma nije problem da neko sa strane kaže za principa velikosrspki terorista, koga briga, problem je teza da je jedan čovek srušio sistem.

[MancMellow]

apsolutno. postoji neka cudna opcinjenost izmedju k und k monarhije i ovih lib. istoricara

 

narocito kad su nemackog porekla...

[MancMellow]

došlo preko šumpetera, mizesa, kuenelt-ledina itd...

 

ma nije problem da neko sa strane kaže za principa velikosrspki terorista, koga briga, problem je teza da je jedan čovek srušio sistem.

 

sto je najbolje, sam sebi uskace u usta odmah u nastavnku teksta

 

 

 

The war resulted from a toxic mix of nationalistic excess, territorial ambition, and nightmarish fears.

 

 

naravno, sve je to isto, tj. nije, zna se ko su bili glavni zlikovci:

 

 

 

Belgium actually was the most murderous to people outside of its borders.../ France...a revenge-minded democracy, determined to seize back territory lost four decades previously—which centuries before had been stolen from defeated German states. / Italy democratic, but motivated by booty / Japan...With its eyes on German territories in the Pacific / anti-Semitic despotism of the Tsar.

 

dok, s druge strane:

 

 

 

 

Austro-Hungary was less democratic, but the empire’s complicated governing structure contained important checks and balances within / Wilhelmine Germany, too, was a constitutional state bounded by law

 

ali ovo je šampionski

 

 

 

Wilson also was outraged when Germany employed a new weapon, the submarine, against British shipping.  However, Berlin had little choice, since London armed its passenger liners, filled their holds with ammunition, and ordered the ships to ram submarines which surfaced to verify the vessel’s civilian status.  

 

  

 

nemojte da vam prodaju m za b. jasno je šta je ovo

[mandingo]

hehe, cenis da se kroz text provlaci 1 pangermanski bias, zar ne?

 

ja laicki obozavam istoriju, samo pisite dalje - super je topik.

 

nego, opet jedno pitanjce, nevezano za temu.

 

jel' vredi da skidam i printam "conceived in liberty"? vidim ima free za skidanje, sva cetiri toma.

[MancMellow]

hehe, cenis da se kroz text provlaci 1 pangermanski bias, zar ne?

 

ja laicki obozavam istoriju, samo pisite dalje - super je topik.

 

nego, opet jedno pitanjce, nevezano za temu.

 

jel' vredi da skidam i printam "conceived in liberty"? vidim ima free za skidanje, sva cetiri toma.

 

ne mislim da je (samo) to, mislim da davajuci argumente iz odredjenih razloga pomislio..."sto da ne?" Generalno cesto kad procitam nesto idem malo da ispitam zivot samog pisca, valja se... :) I, ne, nije srpska paranoja, neki drugi su me tome naucili  ^_^ Posle sam video da je dao i onaj poznati Cercilov kvout, poznati po tome sto je sam rekao da ga nikad nije izgovorio. Uzasno los tekst. 

 

nisam dovoljno strucan™ da preporucim ili ne Conceived in Liberty, jbg, treba priznati kad je to slucaj  -_-

Edited July 2, 2014 by MancMellow

[Cane Vukic Prebranac]

Манче, мислиш на ово?

 

“America should have minded her own business and stayed out of the World War.  If you hadn’t entered the war the Allies would have made peace with Germany in the spring of 1917.  Had we made peace then there would have been no collapse in Russia followed by Communism, no breakdown in Italy followed by Fascism, and Germany would not have signed the Versailles Treaty, which has enthroned Nazism in Germany.”

 

 

[MancMellow]

Erm, da. To je preneo Spectator u jednom momentu, ali to je po svemu sudeci mit. Osim ako to nije izgovorio posle 20 viskija u nekom neobaveznom razgovoru iz zajebavanja :D Ali kao stav - ne.