Smrt fašizmu!

[Cane Vukic Prebranac]

.

[bergasa19]

Uh, mnogo je ovo koncepata za praćenje i debatu, te samo EU bez identitetskih svojstava, te samo EU sa identiteskim svojstvima, zašto EU kad je demokratski i ovakva manjkava....Nemam toliko imaginacije za osmišljanje novog koncepta, ali da ponovo pitam svakog ko ima - kako će koncept da tretira "ostatak" u raspodeli svega, tj. grupu koja razvije nezadovoljstvo postojećim stanjem i barem delom upadne u ciklus okrivljavanja drugih™ za probleme zajednice koji, kad-tad, moraju nastati?

pa kad dodjes do ostatka u raspodeli to je znak da si nesto napravio.

[Prospero]

Čekaj, za šta je ovo argument?

[Otto Katz]

Uopšte ne vidim zašto bi sloboda kretanja i rada mogle da generišu osećaj zajedništva niti vidim kako bi umanjile rizike od ur-fašizma. Drugo, opštije, ne može društvo počivati na ekonomskim principima kao rukovodećim.

Možda ne može, ali funkcionira već milienijima.Osjećaj zajednička generira opasnost. U tome je između ostalog državotvorni hendikep demokracije, Naravno da bi fašizam protiv Arapa mnogo brže iskovao pusto evropejsko napušteno. Zato je najbolja evropska šansa izgradnja institucija i jedinstvenog ekonomskog prostora bez identitetskog folklora,Ali vratimo se ekonomiji, češka razgranata izvozna privreda je strukturalno vezana za Njemačku. Prema nekim projekcijama je izgledno da će se trend prebacivanja proizvodnje iz Njemačke na istok nastaviti i u tehnološki zahtjevnijim granama, a da će se Njemačka više orijentirati na R&D. Češka nema ni jedne značajnije banke u vlasništvu domaćeg kapitala, njen financijski sistem je izvan ograničenih mogućnosti monetarne politike potpuno vezan interesima uglavnom evropskih vlasnika, Isto vrijedi za tzv. kapitalne investicije. Ovo znaju svi, i posljednji xenofobni čeháček je svjestan da je i to zadovoljstvo pivskog laprdanja protiv EU, izvora svih zala, moguće između ostalog i zahvaljujući sistemu evropske sigurnosti i na njemu zasnovanog relativnog prosperiteta. Nikakva značajna nezavisna akcija nije moguća, a da se ovaj ipak funkcionalan sistem ne naruši.Osjećaj zajedničkog identiteta je potpuno nepotreban. Šta će nam, za spremnost građana da nose oružje? Šta to znači u epohi bez realne prijetnje, a kojoj se ne vidi kraja? Edited October 12, 2013 by king louie

[Prospero]

Tražiš mi koncept, a ja ponavljam da nemam. :)Poenta je da EU danas stoji na dva politička nivoa, državnom i briselskom. Ako briselski usisa ingerencije državnog moraće da usisa i njegove probleme. Identitetska pitanja (mrzim reč identitet ali aljde, već je trošimo) neće u toj transakciji ostati za u 4 zida.

[Otto Katz]

Ako briselski usisa ingerencije državnog moraće da usisa i njegove probleme. Identitetska pitanja (mrzim reč identitet ali aljde, već je trošimo) neće u toj transakciji ostati za u 4 zida.

Naravno, to se uveliko događa sa svime što je Brisel preuzeo, od eurozone do politika subvencija i trgovinskih regulacija. Rubikon je pređen, kocka je bačena, ali su bojimo priznati. Otuda zatezanja s dubljim integracijama, napr. oko fiskalne politike, zajedničkih represivnih struktura isl. Ali povratka nema. Zato ne pitajmo šta Evropa može učiniti za nas.

[Prospero]

Ako ćemo o brzini integracija, što geografskih što institucionalno-kapacitativnih, one su bile najbrže u poslednjih 10 godina u odnosu na ceo period od 1950/57. Sad, što se time podigla i lestvica u smislu očekivanja, to je druga priča.Drugo, uopšte ne mora državna struktura da propagira vrednosti i identitetsku politiku. Ona može postati vrlo minarhična, ali to nije nikakav garant da se kroz interakciju slobodnih građana na celom fonu Evrope neće kristalisati određena "za i protiv" pitanja iz tog spektra.

[bergasa19]

Čekaj, za šta je ovo argument?

ti propitujes problem ostataka u raspodeli svega, ja ti kazem da ce to biti dokaz da se napravila zajednicka drzava i da toga ima u svim drzavama. ovako imas osecaj kod gradjana malih drzava da se nista ne pitaju i onda je lako manipulisati sa tim osecajem, koji je u sustini istinit. ne ukljucujes gradjane u zajednicku politiku.

[Turnbull]

Dve primedbe, vrlo kratko, jerbo sad nemam vremena - BB je u pravu da svakoj političkoj zajednici treba i nekakav zajednički identitet. Međutim, KL je u pravu da taj identitet ne mora biti tradicionalan, već posredovan univerzalnim moralnim normama i jednom pre svega političkom kulturom (a ne nekim "thick" tradicionalnim identitetima).

Zajebi ovo nacionalna, neka bude gradjansko-drzavna suverenost kao prelazni oblik do legitimizacije nadnacionalnih institucija.Anduril je lepo primetio kako su upravo drzave stvorile EU, ali sa punom podrskom gradjana. Danas to nije slucaj. Zato je potrebno staviti kocnicu kako bi projekat EU bio reborn i dobio novi smisao u ocima gradjana EU.Kazete treba EU da se demokratizuje, onako ovlas, i onda udri po Orbanu, UKIP, kome vec... Nije li to odbrana postojeceg poretka a ne poziv na njegovu promenu, drugovi i drugarice?Sto se prve teze o raspadu Jugoslavije i nacionalnim drzavama tice, ta teza je toliko besmislena i nategnuta da je glupo sa njom se raspravljati.Zasto, na primer, nisi uzeo primer Cehoslovacke nego bas Jugoslavije? Daj neku logicku argumantaciju.

Buđo, Čehoslovačka se razišla drugačije od Jugoslavije iz brojnih razloga, ali između ostalog i zato što ih je čekao relativno brz i lagan proces integracije u nove nadnacionalne strukture. Sa Jugoslavijom to nije bio slučaj i dobili smo šta smo dobili. Takođe, telegrafski, a mogu kasnije da razvijem, Čehoslovačka nije imala Kosovo.Ako bude došlo do konačnog kraha EU pojekta, ne očekujem rat između Nemačke i Francuske, ali za Mađarsku i Rumuniju, Slovačku i Mađarsku, Makedoniju i Bugarsku, it. nisam takav optimista. Ex-Yu da ne pominjem.Ostavi za drugu priliku ta podmetanja o opravdavanju statusa kvo, itd. prosto to kod mene nećeš naći, ja mislim da EU mora da se menja i to pod hitno, i da su za to najodgvornije najjače članice, poput Nemačke. Kao i da odbijanje takve transformacije direktno ide na ruku orbanima^tm.Konačno, kao zamenu za nacionalni suverenitet, predlažeš onaj građansko-državni. Super, samo što je među zemljama koje su u EU, i u gravitacionoj zoni EU, vrlo malo onih koje su imale takav suverenitet, e da bi mu se eventualno vratile, kao "prelaznom obliku". Nemaju čemu da se vrate. Građansko-državni suvereniteti su krhki i strogo uslovljeni uspehom nadnacionalnog projekta izmirenja etničkih protivrečnost na nivou EU. Čim ta stvar pukne dobijaš tzv. balkanizaciju Evrope.Inače moram da primetim da mi nisi odgovorio na pitanje - da li se slažeš sa konzervativcima koje pominješ? Ako da, pa što rekli Ateisti Srbije, pobobu, reci tako! Izađi konačno iz ormara i ponosno reci na kojim si pozicijama. Ako pak ne, ne vidim zašto ih uopšte pominješ. Edited October 12, 2013 by Syme

[Turnbull]

dupli

Edited October 12, 2013 by Syme

[Budja]

Inače moram da primetim da mi nisi odgovorio na pitanje - da li se slažeš sa konzervativcima koje pominješ? Ako da, pa što rekli Ateisti Srbije, pobobu, reci tako! Izađi konačno iz ormara i ponosno reci na kojim si pozicijama. Ako pak ne, ne vidim zašto ih uopšte pominješ.

Ne, nisam na pozicijama da je Jugoslavija najveca srpska greska i kralj Aleksandar srpski izdajnik.Da, mislim da je Josip Broz Tito i komunisticki rezim odgovoran za krvavi raspad i da se taj raspad ne moze pripisati svesti na travestiju komunistickih elita u osamdesetim i Memorandumu SANU.Ne, ne zelim da ulazim u dalju diskusiju CvP na ovom topiku.BTW, govoriti o mirnom raspadu Cehoslovacke u sklopu evropsih integracija nije razlika vec slicnost sa SFRJ kojoj su te integraciej tadkoje obecane.

[bradilko]

Možda ne može, ali funkcionira već milienijima.Osjećaj zajednička generira opasnost. U tome je između ostalog državotvorni hendikep demokracije, Naravno da bi fašizam protiv Arapa mnogo brže iskovao pusto evropejsko napušteno. Zato je najbolja evropska šansa izgradnja institucija i jedinstvenog ekonomskog prostora bez identitetskog folklora,Ali vratimo se ekonomiji, češka razgranata izvozna privreda je strukturalno vezana za Njemačku. Prema nekim projekcijama je izgledno da će se trend prebacivanja proizvodnje iz Njemačke na istok nastaviti i u tehnološki zahtjevnijim granama, a da će se Njemačka više orijentirati na R&D. Češka nema ni jedne značajnije banke u vlasništvu domaćeg kapitala, njen financijski sistem je izvan ograničenih mogućnosti monetarne politike potpuno vezan interesima uglavnom evropskih vlasnika, Isto vrijedi za tzv. kapitalne investicije. Ovo znaju svi, i posljednji xenofobni čeháček je svjestan da je i to zadovoljstvo pivskog laprdanja protiv EU, izvora svih zala, moguće između ostalog i zahvaljujući sistemu evropske sigurnosti i na njemu zasnovanog relativnog prosperiteta. Nikakva značajna nezavisna akcija nije moguća, a da se ovaj ipak funkcionalan sistem ne naruši.Osjećaj zajedničkog identiteta je potpuno nepotreban. Šta će nam, za spremnost građana da nose oružje? Šta to znači u epohi bez realne prijetnje, a kojoj se ne vidi kraja?

Naravno, to se uveliko događa sa svime što je Brisel preuzeo, od eurozone do politika subvencija i trgovinskih regulacija. Rubikon je pređen, kocka je bačena, ali su bojimo priznati. Otuda zatezanja s dubljim integracijama, napr. oko fiskalne politike, zajedničkih represivnih struktura isl. Ali povratka nema. Zato ne pitajmo šta Evropa može učiniti za nas.

ove tvoje su recenice esencijalne.jebote @bafalo skoro sve si u krivu. 1. pasus ti mnooogo govoria sta misli king sta se moze jos uzeti iz usa?ili se vec uzelo sve? Edited October 13, 2013 by bradilko

[Prospero]

Brate, ono sto pisemo KL i ja uopste nije u sukobu jedno s drugim.On je ponudio odredjeni koncept; ja uopste nisam postavio oponentski koncept nego pokusavam da rasclanim pitanje polozaja tradicionalno shvacenih identiteta, kao obelezja socijalnih frustracija, unutar tog koncepta. Nista vise.

[расејан]

Čim ta stvar pukne dobijaš tzv. balkanizaciju Evrope.

У потпуности подржавам тзв. Јер праве балканизације нема без мешетарења (дакле пујдања) великих сила, а у случају тог сценарија уопште није јасно ко би те велике силе биле.Друга ствар би била кад би се ЕЗ распала по спољним шавовима, па би се напрасно успоставиле некакве велике силе унутар ње (на ум ми падају Француска, Немачка, ВБ па чак и некакав здружени Бенелукс) које би преконоћ обновиле градиво из своје колонијалне прошлости и кренуле да се отимају за сфере утицаја.пјаф^рж: а, да, забојавијо Русију. Edited October 13, 2013 by расејан

[Otto Katz]

Ni ja nisam doživio raspravu kao neko veliko oponiranje. Ono što nije pominjano u dijelu o identitetu je da evropski identitet, definiran kao i svaki drugi naspram neevropljana postoji. Svi smo mi itekako svjesni da nismo Amerikanci, Afrikanci ni Azijati. @Bradilko, USA i EU su potpuno različite tvorevine i društva. @Budja&Syme, valja primijetiti da podjela Čehoslovačke nije imala pun demokratski legitimitet. To je bio projekt političkih elita bez ikakvog uključivanja građana. Nije se radilo ni o čemu drugom, nego o podjeli revira za divlju privatizaciju i stvaranje novog sloja vlasnika. Građani se nisu bunili iz 2 razloga: nije bilo graničnih ni etničkih sporova; oslobođenje od komunizma i početak nove epohe s jasnim i tada vrlo obećavajućim izgledima na prelazak od Rusa u razvijenu Evropu su bili ciljevi u odnosu na koje je sve drugo izgledalo kao sitnica.