Sirija

[Ayatollah]

4 hours ago, Gandalf said:

da li treba ili ne na stranu, da li će automatski biti bolje na stranu... mene interesuje nešto sasvim peto. 

 

šta biva kada neki ljudi u nekakvoj Libiji/Siriji odluče da treba, i spremni su da rizikuju i imovinu i živote kako bi promenili sistem? znaš ono, 50K ljudi na ulicama viču kako je Vođa bitanga. pa kad Vođa odluči da izdajnike i strane plaćenike skrati za glavu, neki se dohvate ljevora jer im baš stalo do Vođinog skalpa. u tom slučaju, da li valja podržati Vođino pravo na slabog čoeka ili pravo izdajničke bande da mu stane za vrat?

 

Zbog čega bi se bilo ko sa strane mešao u tu društvenu dinamiku ili podržavao jednu ili drugu stranu? Govorim na teorijskom nivou, ne na nivou realpolitike. Ako tih 50k budu dovoljno jaki i smaknu Vođu imaće novi sistem, ako ne budu dovoljno jaki dobiće neki zatvor u najboljem slučaju, to bi trebala da bude njihova unutrašnja stvar. 

 

Zamisli da se u Pazaru skupi 50k ljudi na ulici i traži uvođenje šerijata, i onda počnu da za tu ideju dobijaju organizacionu i finansijsku pomoć iz Saudijske Arabije, Katara, Turske, jer oni tamo vide da ih Srbija ovde ugnjetava, jer im ne da šerijat koji oni žele. Misliš da bi to bilo OK?

[ObiW]

To se dogodilo 1982 i tada su tih 50 hiljada što su protestovali pobijeni:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre

 

Pobio ih je brat Hafeza Al Asada, Rifat. Navodno je još uvek živ u Siriji, ali ne verujem da će još dugo, djavo je došao po svoje.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rifaat_al-Assad

[Shan Jan]

4 hours ago, dillinger said:

 

Gle, Rusija je imala sigurno dosta nesposobnih, nedoraslih vladara ali...sva 'pamet' Romanovih, Jeljcina...tesko da je dorasla proceni tog nazovi najpametnijeg da je na Bosforu bolje imati neoosmanliju Erdogana nego nekog kemalistu Ili Gulena Ili...bilo koga. 

 

Epilog vidimo unazad 7 dana. Za 7 dana svi napori da se od Rusije napravi opet...nesto...na globalnoj razini, da se projektuje kakva takva sila ali I obezbedi njen meki trbuh - sve je otislo u paramparcad a koren svega je u veri da je eto Erdogan manje zlo.

 

Ovo je najveci poraz Rusije od 91 naovamo jer su reperkusije stravicne.

 

 

Rusiji bi bilo najpametnije da konacno prihvati da nije vise svetska sila i fokusira se na sebe i svoj okolis i mesta gde je uvek imala jaki uticaj (nesto kao Nemacka ili Francuska). Ovo rastezanje svuda po svetu ih samo blamira jer nemaju resurse za to i niko ne moze trajno da se uda u njih kao saveznika. 

[Jesper23]

37 minutes ago, Shan Jan said:

Rusiji bi bilo najpametnije da konacno prihvati da nije vise svetska sila i fokusira se na sebe i svoj okolis i mesta gde je uvek imala jaki uticaj (nesto kao Nemacka ili Francuska). Ovo rastezanje svuda po svetu ih samo blamira jer nemaju resurse za to i niko ne moze trajno da se uda u njih kao saveznika. 

Dok god postoji obiman nuklearni arsenal Rusija je svetska sila, bez obzira na sve ostale pokazatelje. Možda su izgubili mogućnost da konvencionalnim metodama utiču na globalne rezultate (van svog sela), ali i dalje ih niko neće dirati i dalje će moći bez ikakvih posljedica da komšijama uzmu dio teritorije (naravno kad se oporave od Ukrajine). Rusija posjeduje najveći broj doomsday oružja, a ako nastave da ih izoluju vjerujem da će doći do toga da će doći u iskušenje da ga iskoriste.

 

SDF pružaju dobar otpor reformistima, sad očekujem od Izraela da nastave da rokaju, a vjerujem da ni Ameri neće ostati imuni ako im ugroze naftna polja. Sultan se oteo sa lanca, Turska jeste vojna sila, ali je isto tako država u kojoj ima mnogo sirotinje. Vjera je super, ali kad je čovjek gladan ipak razmišlja o hrani.

[Mel]

Putin nece vecno ziveti a posle toga nadam se da nece biti previse "interesantno"

[duma]

38 minutes ago, Shan Jan said:

Rusiji bi bilo najpametnije da konacno prihvati da nije vise svetska sila i fokusira se na sebe i svoj okolis i mesta gde je uvek imala jaki uticaj (nesto kao Nemacka ili Francuska). 

Da je Rusija globalna sila i sposobna da ugrozi sve oko sebe, pa i EU tvrde samo @Anduril i slični. Oni istovremeno tvrde da joj poprinestaje i običnih granata i da će se raspasti za godinu, dve, najviše tri, ali je jebiga prolazi im i to. 

Rusija je u Siriju imala pomorsku bazu. Ne znam da li se sećate cirkusa od putešestvija ruskog nosača. Kad je stigao definitivno je dokazao da je zreo za reciklažu. Ostatak mornarice se dokazao u Crnom moru. 

Drugi razlog zašto je Rusija imala interesa za Siriju je držanje islamista podalje od Kavkaza. Ovo drugo je za nju već mnogo veći problem. Samo, nije mi jasno da se ovde ne primećuje da je to problem i za neke druge. Izraelci to primećuju. Primećuju čak i u SAD. Ni jedni ni drugi kod sebe nemaju baš mnogo Sirijaca. Ima ih negde drugde. Ovde svi pričaju o Sirijcima koji slave i koji planiraju da se vrate. Verujem da svi slave, ali nisam ubeđen da većina želi da se vrati. Biće poprilično problema ako počnu da ih "ubeđuju" da se vrate. Ne bih se kladio ni da će oslobodioci biti zainteresovani da se odreknu onog što donosi brojna populacija u EU, kao što je slučaj s Turskom. 

[Jesper23]

5 minutes ago, Mel said:

Putin nece vecno ziveti a posle toga nadam se da nece biti previse "interesantno"

Ljudi ne shvataju da je to pitanje interesa i moći. To je ljudska priroda, imaš jake karte i ti ćeš ih se odreći? Naravno da nećeš.

 

Ako je Rusija u problemu šta tek reći za Evropu, oni su u istom demografskom kolapsu uz rapidnu promjenu demografske slike. Baš sa tim imaju veze dešavanja u Siriji. Mislim da je ovo vijek promjena, na žalost desne struje jačaju svuda, vidjećemo gdje će nas to odvesti.

Edited December 11 by Jesper23

[Shan Jan]

Pa i Francuska i UK imaju nuklearno oruzje i niko nece da ih dira pa opet ne pokusavaju da izlaze samostalno na crtu USA ili Kini. UK se slepa uz USA, Francuska se igra u svom bivsem dvoristu gde ima disproporcionalan uticaj zbog istorijskih veza. BTW, velicina nuklearnog arsenala igra ulogu ali ne toliko koliko sama cinjenica posedovanja istog. Eno je Severna Koreja sa par praistorijskih atomskih bombi koje bi verovatno eksplodirale pre u toj zemlji nego dosle do cilja da probaju da ih lansiraju i opet nikome ne pada na pamet da ih napada.

 

Rusija, da je pametna, bi se fokusirala na projekciju moci u bivsem SSSRu i na ekonomsko-tehnicko-diplomatsku saradnju sa tradicionalnim prijateljima. Pri tom projekcija moci =/= osvajanje teritorija. 

 

Umesto toga imamo:

• Vagner koji aktivno ucestvuje u ratovima u 10 africkih zemalja.
• Venecuela i Kuba koji dobijaju specijalne dilove i obilaske ove mucene ruske mornarice.
• U Siriji jebenu avio i pomorsku bazu sa sve ozbiljnim kontigentom avijacije koji je ucestvovao u tom ratu.
• Rusku vojsku u Transnistriji, Abhaziji, Juznoj Osetiji.
• Drzanje Bajkonura u Kazahstanu i vadjenje diktatore svojom vojskom kad krene puc.
• Fajt za uticaj sa Kinezima u ostalim stanovima, sve sa aktivnim ucestovanjem u svrgavanju vlada.
• Bio je i kontigent koji je cuvao Nagorno Karabah dok su snabdevali i Jermene i Azere oruzjem.
• Sada saradnja sa Severnom Korejom zbog koje su usli u sukob sa Juznom Korejom.
• Sa Iranom odavno igraju igru sankcije, saradnja, sankcije, saradnja.
• Da ne zaboravimo mesanje u nasu Srbijicu i pitanje Kosova.
• Investiranje u podrsku antirezimskim partijama u svakoj Zapadnoj zemlji.

 

Mislim ima toga jos tone, ovo iz glave. Uporedi to sa Kinom, koja je danas zaista svetska sila, i kako se ona fokusira na par kljucnih tacaka oko sebe. Cak i kineska meka moc putem kredita i projekata po svetu prevashodno sluzi za podrsku njenoj ekonomiji a ne sirenju uticaja. Rusija radi upravo suprotno, zrtvuje svoju ekonomiju zarad zelje da bude svetska sila. Bukvalno ono zbog cega je propao SSSR. Ukoliko bi se urazumili i radili kao second-tier sile ala UK, Francuska i Nemacka koje su vrlo svesne svojih mogucnosti, mozda bi jednom i napredovali dovoljno da budu bitniji igraci.

 

Edited December 11 by Shan Jan

[barrcode]

Quote

“Ukrainian intelligence sent about 20 experienced drone operators and about 150 first-person-view drones to the rebel headquarters in Idlib, Syria, four to five weeks ago to help Hayat Tahrir al-Sham (HTS), the leading rebel group based there.”

Abu Budanov al Ukraini 

 

https://archive.ph/O4MVG

 

 

[barba]

1 hour ago, Shan Jan said:

Rusiji bi bilo najpametnije da konacno prihvati da nije vise svetska sila i fokusira se na sebe i svoj okolis i mesta gde je uvek imala jaki uticaj (nesto kao Nemacka ili Francuska). Ovo rastezanje svuda po svetu ih samo blamira jer nemaju resurse za to i niko ne moze trajno da se uda u njih kao saveznika. 

 

 

. 

 

Kako se fokusira na okolis, i jos na Francusku i Nemacku? 

 

. 

[Shan Jan]

5 minutes ago, barba said:

Kako se fokusira na okolis, i jos na Francusku i Nemacku? 

Nemacka i Francuska su primer, ne okolis Rusije  

[barba]

Just now, Shan Jan said:

Nemacka i Francuska su primer, ne okolis Rusije  

 

. 

 

Ma skapirao sam ja tebe, meni nije jasno kako je trebala da se fokusira na okolis? 

 

. 

[barba]

. 

 

Ok, video sam sad u sledecem tvom postu. 

 

. 

[Vasilij Zajcev]

42 minutes ago, barrcode said:

Abu Budanov al Ukraini 

 

https://archive.ph/O4MVG

Budalov, ozbiljan retard. Bila je priča da baš zbog tog lajanja oko Sirije i hoće da ga smene.

[Eleniko]

jebo siriju, meni je stvarno drama da će pomahnitali sultan pre ili kasnije da napadne grčku

 

kako je ovo geopolitičko govno krenulo da se kotrlja nizbrdo, nisam nimalo optimista

 

još tramp ako razjebe NATO, ko živ ko mrtav

 

ostrvo mi je na 60km od turske obale, odnosno 10km od najbližeg turskog ostrva /imbros - gokčeada/

 

a kuća mi je na 1-2km u vazdušnoj liniji od vojno civilnog aerodroma.

 

da jebe oca, mogu samo da ponavljam - valjda neće