Sirija

[kurjak92]

10 hours ago, Host said:

Dve drzave se igraju rata na teritoriji trece. Sve avione izgubili dabogda.

 

[Anduril]

Ne sumnjam da Salafisti a i ekstremnije struje Muslimanske brace nisu nista bolji od Asadovog rezima, IS jos gori ali, to je daleko od nekakve referendumske podrske Asadu.

Uostalom, ljudi kojima je Asad OK bi mozda trebali da iskuse malo na svojoj kozi drazi Asadove Sirije.

Super su barrel bombs ili iskustvo izbeglistva u satorima/kontejnerima po Jordanu, Libanu i Turskoj. 

[theanswer]

srećan s300 svima koji slave

[placenik]

52 minutes ago, theanswer said:

srećan s300 svima koji slave

Bice zanimljivo da li ce i protiv koga biti i upotrebljen. Dosta se ovde polemisalo o efikasnosti ruskih sistema u realnim uslovima...

[steins]

Biće zanimljivo kako će uopšte izgledati taj s300 na delu. Ko će s njim upravlati. Kad će se uključivati u akciju? 

Drugo, koliko sam shvatio jedan s300 ne služi mnogo čemu. Pitanje je da li će ga umrežiti sa s400 sistemom koji je već tamo u sklopu ruske PVO. Onda bi to bila već mnogo ozbiljnija priča. 

Plus, ne verujem da će on biti neko ozbiljno sredstvo odvraćanja za Izraelce /ili za Amere/ Pre će biti neka vrsta crvene marame.

 

[Redoran]

7 hours ago, placenik said:

Bice zanimljivo da li ce i protiv koga biti i upotrebljen. Dosta se ovde polemisalo o efikasnosti ruskih sistema u realnim uslovima...

 

Ruski sistemi su efikasni u realnim uslovima što su pokazali prvo srpski pa onda sirijski raketaši radeći sa sistemima napravljenim pre pola stoleća. Sirijci će sada dobiti nešto što je upola mlađe pa ćemo da vidimo kako će se pokazati - ali ako Neva i S-200 mogu da patosiraju F-16 onda vala može i S-300.

 

Ovde se ne radi o sistemu kao takvom već prvenstveno o tome ko ga i kako koristi. Efikasnost ruskih sistema se objektivno može oceniti jedino na osnovu njihove upotrebe od strane ruske vojske iznad ruskog neba. Sve dok ga koriste vojske drugih zemalja, sa svojim specifičnim doktrinama, navikama i metodama eksploatacije, objektivna ocena neće biti moguća. U krajnjoj liniji, niko ne ocenjuje efikasnost Patriot sistema na osnovu njegove tragične upotrebe i epskih fejlova koje mu je priredila saudijska vojska nego se u svrhu ocenjivanja poteže isključivo njegov učinak iz prvog Zalivskog rata sa isključivo američkim posadama. Bilo bi lepo kada bi i S-X00 sistemi dobili takav kredit.

 

U svakom slučaju Rusima bi bilo bolje da ovaj potez dobro proračunaju jer ako Sirijci budu koristili S-300 onako kako su koristili Pancir S1 onda se neće previše ovajditi od istog i samo će mu napraviti antireklamu (kao i Saudijci Patriotu).

[kipo]

NIje li taj s300 onomad trebao biti isporucen Siriji (kupljen), pa Rusi blokirali zbog Izraela? Sirijska vojska jos tad prosla obuku na njima?

[Eraserhead]

Cisto sumnjam da ce Izraelci prestati da rokaju Hezbulah zbog ovog.

[theanswer]

7 minutes ago, kipo said:

NIje li taj s300 onomad trebao biti isporucen Siriji (kupljen), pa Rusi blokirali zbog Izraela? Sirijska vojska jos tad prosla obuku na njima?

 

jeste

[Redoran]

14 hours ago, Eraserhead said:

 

Zanimljiv nacin da se napise “stite svog kupca oruzja diktatora i usput ubijaju hiljade civila”

 

Teza o kupcu oružja ti uopšte ne pije vodu. Ruse je vojno angažovanje u Siriji koštalo (i tek će da ih košta) više nego što će zaraditi prodajući oružje Siriji. Uz to, treba da imaš vidu da mu oni liferuju prvenstveno jeftinije tipove oružja za arčenje na prvim linijama fronta i linijama snabdevanja. Nisu mu isporučili ništa od složenih sistema koji koštaju stotine miliona dolara i koje veliki proizvođači poput Rusije jedino računaju u ozbiljne prodaje. Ne samo to, nego su Rusi na zahtev Izraela zamrznuli isporuku sistema S-300 i aviona MiG-29 koje je Sirija uredno platila. Dakle, ono što jedino ima smisla u teoriji o "zaštiti svog kupca oružja" bilo je na ledu i nikada ne bi bilo isporučeno da Izrael nije napravio ozbiljnu svinjariju i iznervirao Ruse samo tako.

 

Rusi su u Siriji jer su procenili da tamo imaju neke mnogo važnije interese da štite, nego što je prodaja gvožđurije. To dobro dođe kao bonus ali Rusi nisu u poziciji da mogu da utrče i vojno intervenišu u tako zeznutom teatru kakav je sirijski, samo da bi prodali koju raketu više.

[Redoran]

7 minutes ago, Eraserhead said:

Cisto sumnjam da ce Izraelci prestati da rokaju Hezbulah zbog ovog.

 

Neće prestati ali bi u budućnosti to rokanje moglo daleko više da ih košta nego danas. Uz to će im se značajno prorediti opcije za izvođenje ovih lukavstava sa korišćenjem tuđih aviona kao mamaca.

[Redoran]

Uzgred, ovo je upravo ono o čemu je kolega Namenski govorio. Sukob je upravo eskalirao, koliko god se svi učesnici upinjali da ga održe u kontrolisanom okruženju. To je ta puška koja čeka da opali u trećem činu, odnosno falični sistem čijih potencijalno kataklizmičnih nedostataka današnji arhiretardirani političari nisu svesni. Niko naravno ne želi treći svetski rat ali pre ili kasnije neko će da napravi neku sitnu grešku u koracima, ta greška će da povuče nečiju veću grešku, pa će neko da popase neočekivan kroše, pa će da reaguje tako što će blago da povisi ulog, onda će neko drugi da ga isprati a neko treći da podigne, i tako mic po mic dok negde ne bude sevnuo ozbiljan aperkat, pa kontra aperkat, lanac događaja dostigne kritičnu brzinu i preuzme kontrolu nad ljudima, i vidimo se u half-lajfu.

[kipo]

Rusi ce zaradjivati u Siriji kad se nekad krene izgradjivati iz pepela, infrastruktura, energetika..

[Redoran]

15 hours ago, dillinger said:

S tim što su tu neki na poziv vlasti iz Damaska i deluju u skladu sa voljom većine da se zemlja očisti od terorista i očuva joj celovitost, i da se rat privede kraju, ali ne dajmo se smesti, svejetoisto

 

Dobro, to su zvanične definicije koje su zgodne za debatu u SB UN i sličnim cirkusima. Realno Ruse zabole mnogo da ginu za teritorijalnu celovitost Sirije ili volju njenog naroda. Oni su tamo utrčali jer su procenili da bi uništenje te zemlje ugrozilo neke njihove interese koji su njima veoma značajni. Zbog toga ginu tamo a ne zato što im je bilo žao da gledaju kako tek jednu deceniju nakon 9/11 al kaida nastupa kao američka pešadija sa zadatkom da uništi jednu kompletnu državu i društvo. Da je Rusima taj isti zvanični poziv za utrč uputila npr. Venecuela ovi bi ih iskulirali samo tako - predaleko je i nema ugroženih interesa pa jbg.

[namenski]

Rusija je u ovom nadmudrivanju, ma koliko se to nekima ne svidjalo - najodmerenija.

Isporuka S-300 Siriji nece bitno promeniti odnos snaga - sam sistem je, naime, poznat Zapadu do u detalje - ali ce Izraelu oduzeti jos nekoliko opcija tako da se, bice, radi o izraelskom autogolu: isporuka je pre svega, sto se ruske strane tice - poruka.

A na takozvanom sirem planu, posthladnoratovski trijumfalizam koji se ocitovao kroz slobodu^tm sejanja bombi diljem sveta, ce se na kraju nekom obiti o glavu: spirala je zavrtela jos jedan zavoj, a cinjenica je da se Rusija za sada i do sada ponasa najracionalnije, ma sta neko, ukljucujuci i mene, mislio o njenom mesanju u sukobe u Siriji.

Uzasava, nemam bolji izraz, sto se na Zapadu ne nazire ni doktrina ni licnost, persona, koja bi bila sposobna ili spremna da zaigra igru suptilniju od bombardovanja kao pristupa resavanju problema: ako se nadje budala, a ima ih, koja ce rusko uzdrzano ponasanje da protumaci kao slabost, eto novog kruga i sve izglednijeg belaja jer Rusija, ma koliko bila oslabljena, u jednom trenutku nece sebi moci da dozvoli da ne odgovori primereno.

Ili da se debelo naplati u nekoj Ukrajini, na primer, tamo gde joj je sve pri ruci.

Edited September 24, 2018 by namenski