Sirija

[namenski]

16 hours ago, Redoran said:

Rusi su besni na Izraelce jer su ovi došli i krenuli da peglaju po Latakiji bez da su im najavili, a njima je u tom trenutku veoma bitna i iznimno vredna letelica  bila u vazduhu.

 

Avion je krenuo nazad u bazu ali tu nastupa drugi deo baksuza tj. neko je zaboravio da izričito naredi Sirijcima da ne pucaju dok avion ne sleti bezbedno. Neverovatan propust. Sirijci pripucali i ode vrhunski špijunski avion sa vrhunski obučenim tehničarima.

A da su mozda, samo mozda, Izraelci navukli Sirijce da pucaju na Rusa?

Iskoristili ga kao masku, zaklon?

 

 

S-200 jeste poprilicno matora naprava, neka 1966, uz pripadajuce/dostupne modernizacije naravno, ali ako je propusta na sirijsko - ruskoj strani bilo, moglo je da ih bude jedino u delu koji se tice IFF sto je ipak, cak i kad je o akterima rec, malo verovatno.

[theanswer]

18 hours ago, Redoran said:

Rusi su besni na Izraelce jer su ovi došli i krenuli da peglaju po Latakiji bez da su im najavili, a njima je u tom trenutku veoma bitna i iznimno vredna letelica  bila u vazduhu.

 

Avion je krenuo nazad u bazu ali tu nastupa drugi deo baksuza tj. neko je zaboravio da izričito naredi Sirijcima da ne pucaju dok avion ne sleti bezbedno. Neverovatan propust. Sirijci pripucali i ode vrhunski špijunski avion sa vrhunski obučenim tehničarima.

 

 

 

navodno su im najavili, ali kasno. izrael mnogo jede govna, skresaće neko i njima krila kad tad. iranske mete su jedno, sad su već počeli i latakiu da gađaju i jure hezbolah. 

[Eraserhead]

1 hour ago, theanswer said:

 

navodno su im najavili, ali kasno. izrael mnogo jede govna, skresaće neko i njima krila kad tad. iranske mete su jedno, sad su već počeli i latakiu da gađaju i jure hezbolah. 

 

Tesko da ce im neko skresati krila sve dok imaju USA iza sebe. Znaci nikad.

[Paul]

znaci business as usual

[Redoran]

7 hours ago, namenski said:

A da su mozda, samo mozda, Izraelci navukli Sirijce da pucaju na Rusa?

Iskoristili ga kao masku, zaklon?

 

 

S-200 jeste poprilicno matora naprava, neka 1966, uz pripadajuce/dostupne modernizacije naravno, ali ako je propusta na sirijsko - ruskoj strani bilo, moglo je da ih bude jedino u delu koji se tice IFF sto je ipak, cak i kad je o akterima rec, malo verovatno.

 

Očekivao sam da se uvaženi kolega uključi

 

Meni ta priča o maskiranju ne pije previše vodu. Koliko sam uspeo da pohvatam, S-200 ne može tek tako i sam od sebe da promeni zahvaćen cilj kada krene da ga juri. Potrebno je dosta toga da se poklopi, što se recimo i dogodilo Ukrajincima 2001. kada su zahvatili i gađali vežbovnu metu a pogodili putnički avion 200 kilometara jugoistočno. Uz to, izraelski avioni su sigurno gruvali elektronsko ometanje samo tako, što u startu obesmišljava oslanjanje na IFF a ja bih rekao i korišćenje bilo kog PVO sistema starijeg od S-400.

 

Rusi su naprosto morali da jave Sirijcima da apsolutno ništa ne ispaljuju dok se Iljušin ne spusti. Ne puca se po neprijatelju dok ti je prijatelj još u vazduhu, to je zlatno pravilo u ovakvim situacijama. Zanimljivo je da su Sirijci odmah predali Rusima svoje radarske zapise a Izraelci za sada nisu iako su u zvaničnom saopštenju obećali punu saradnju.

 

[Redoran]

6 hours ago, theanswer said:

 

navodno su im najavili, ali kasno. izrael mnogo jede govna, skresaće neko i njima krila kad tad. iranske mete su jedno, sad su već počeli i latakiu da gađaju i jure hezbolah. 

 

Jeste Izrael odgovoran za ovo jer je svojom kaubojštinom doveo ruski avion u opasnost ali Rusi mogu jedino sebe da krive. Sirijci se brane kako znaju i umeju, pucaju onim što imaju. Rusi tu glume neku preuzvišenost i kao ne zanima ih ništa sve dok niko ne gađa ciljeve u zoni koju brani njihova PVO. Onda dođe Izrael i malo po malo krene da gađa ciljeve usred te njihove zone, oni opet ništa. Na kraju uzmu pa podignu zlata vredan špijunski avion da se mota okolo i to im je OK sve dok im treće strane blagovremeno najavljuju kada dolaze da peglaju po SAA. Onda dođe Izrael i malo po malo odluči da ih više ne obaveštava blagovremeno, i sada je stigao račun da se plati. Ako je Rusima to ukalkulisan gubitak zarad višeg cilja onda OK, rat je pa jbg, ali neka se ne čude ako malo po malo neko bude odlučio da raspali punu salvu po njihovoj bazi u Hmeimu.

 

Doduše ja ipak mislim da će oni ovo debelo da naplate Izraelcima. Ne nužno sada, i ne nužno u Siriji, ali sačekaće ih negde. Za sada su im, izgleda, uveli zonu zabranjenog leta u trajanju od 7 dana - rasporedili flotu severno od izraelskog VAP i poslali NOTAM da izraelski avioni do 26. septembra u toj zoni mogu da lete samo iznad 6000 metara, u kom slučaju su na dlanu sirijskim PVO baterijama. Zanimljiv penal, ali rekao bih ne i poslednji.

[namenski]

9 minutes ago, Redoran said:

Rusi su naprosto morali da jave Sirijcima da apsolutno ništa ne ispaljuju dok se Iljušin ne spusti. Ne puca se po neprijatelju dok ti je prijatelj još u vazduhu, to je zlatno pravilo u ovakvim situacijama. Zanimljivo je da su Sirijci odmah predali Rusima svoje radarske zapise a Izraelci za sada nisu iako su u zvaničnom saopštenju obećali punu saradnju.

Ma sta znam, spekulacija i par abrova, uostalom naglasio sam mozda i samo mozda  

Mada, nisam siguran u ovo sto sam kvotovao: u situacijama u kojima se u vazduhu nalazi najmanje nekoliko desetina aviona i u kojima se ne zna ko pije ko placa, ali bukvalno, javljanje nije resenje cak ni u ekstremnim slucajevima.

Iztaelci sigurno jesu drzali svoje ometanje na 100% , ali to nikako ne iskljucuje mogucnost, opet kazem samo mogucnost da su veliki avion iskoristili kao masku, zaklon i elektronski, a mozda  i manevrom podmetnuli Rusa raketi.

Bojim se da pravo pitanje ovde nije ni za Sirijce ni za Izraelce - pravo pitanje je za Ruse: kako su mogli da dozvole da im se avion koji po defaultu ne treba, ne sme da se nadje u blizini pucacine, bude zatecen bez zastite u zoni pucanja, jer u jedno nema sumnje: da su se tog trenutka u vazduhu nalazila barem 2 ruska lovca, izraelsko kretanje i eventualni manevar oko Iljusina bi morali da budu bitno drugaciji i umereniji.

Opet, Bliski Istok, tako da je sve moguce.

[namenski]

4 minutes ago, Redoran said:

Za sada su im, izgleda, uveli zonu zabranjenog leta u trajanju od 7 dana - rasporedili flotu severno od izraelskog VAP i poslali NOTAM da izraelski avioni do 26. septembra u toj zoni mogu da lete samo iznad 6000 metara, u kom slučaju su na dlanu sirijskim PVO baterijama. Zanimljiv penal, ali rekao bih ne i poslednji.

Ovo nisam znao: cenim da pomalo govori u prilog tvrdni da je Izrael malo muvao  

[Redoran]

9 minutes ago, namenski said:

Bojim se da pravo pitanje ovde nije ni za Sirijce ni za Izraelce - pravo pitanje je za Ruse: kako su mogli da dozvole da im se avion koji po defaultu ne treba, ne sme da se nadje u blizini pucacine, bude zatecen bez zastite u zoni pucanja, jer u jedno nema sumnje: da su se tog trenutka u vazduhu nalazila barem 2 ruska lovca, izraelsko kretanje i eventualni manevar oko Iljusina bi morali da budu bitno drugaciji i umereniji.

 

Saglasan u potpunosti. Tako su i posle obaranja Su-24 sledećeg dana ti isti Su-24 išli u iste misije sa parom do zuba naoružanih Su-30 na bokovima. Pa majku mu, rođaci, zašto to niste uradili pre nego što vam je jedan avion oduvan sa neba? Iznenadilo vas? Dobro, ajde jednom. Evo sad opet, manje-više isto iznenađenje^tm u zoni u kojoj se, kako i sam kažeš, bukvalno ne zna ko pije a ko plaća. S tim da cena ponavljačke lekcije nije neki mučeni Suhoj nego vrhunski opremljen špijunski avion koji košta desetine ako ne i stotine milijuna, a vrednost posade koju su izgubili je bukvalno nemerljiva.

[Micko8]

Rusi pice, obaraju  im avione ko kako  stigne oni kurcem ne mrdaju  a hvale se super suhojima, protiv vazdusnom odbranom itd.

Edited September 19, 2018 by Micko8

[namenski]

2 minutes ago, Redoran said:

 

Saglasan u potpunosti. Tako su i posle obaranja Su-24 sledećeg dana ti isti Su-24 išli u iste misije sa parom do zuba naoružanih Su-30 na bokovima. Pa majku mu, rođaci, zašto to niste uradili pre nego što vam je jedan avion oduvan sa neba? Iznenadilo vas? Dobro, ajde jednom. Evo sad opet, manje-više isto iznenađenje^tm u zoni u kojoj se, kako i sam kažeš, bukvalno ne zna ko pije a ko plaća. S tim da cena ponavljačke lekcije nije neki mučeni Suhoj nego vrhunski opremljen špijunski avion koji košta desetine ako ne i stotine milijuna, a vrednost posade koju su izgubili je bukvalno nemerljiva.

Sirija na stranu, 2 se pitanja ovde namecu:

- prvo, i bojim se glavno, je politicko: gde je granica ruskog zaletanja/uletanja u Siriju?

Sta god da su motivi, a u njih ne ulazim, uostalom dovoljno puta sam naglasio da je sirijski angazman Rusije koja je - svidjalo se to nekome ili ne - regionalna sila, van podrucja sa kojima se granici i u kojima ima nesporne interese, jednostavno preveliki zalogaj.

To se videlo nekoliko puta u Siriji, a sada je sa Izraelom doslo do punog izrazaja: Rusija je trenutno na politickoj prekretnici sto se tice angazmana u Siriji.

Jedna od stvari sa kojima je morala da racuna i koje ce morati da prelomi je, na primer, i odnos sa Izraelom, i to bez cile-mile rezona: ili tvrdo i do kraja ili podviti rep, a bojim se da je ovo prvo danas van domasaja Rusije.

- drugo pitanje je tehnolosko/takticko: Rusija jeste pomogla i to bitno da u Siriji pretegne jedna strana, ali svojim angazovanjem nije postigla rasciscavanje situacije u smislu da je sebe promovisala kao bitnog i jedinog stranog igraca, takozvanu izlaznu strategiju da ne pominjem.

Koje zbog lose diplomatsko-politicke pripreme intervencije, koje zbog teznje ruskog vrha da se ukljuci u igru ponajvise prestiza radi.

Takticki, palo je u oci da Rusi ni izbliza u Siriji nisu koristili takozvana pametna oruzja: njihova dejstva su bila pretezno konvencionalnim oruzjem, sve u maniru sovjetske skole, ali sa bitno manje gvozdjurije i spremnosti da se ona nemilice trosi.

Dodati na to par ako ne gafova, ono ozbiljnih incidenata i postavlja se mnostvo pitanje glede ruske sposobnosti/spremnosti da vodi/ucestvuje u modernim sukobima sa sve tehnologijama koje ne manjkaju ni jednoj od velikih sila.

To su pitanja kojima ce Rusi morati pod hitno da se pozabave: izuzev nuklearnog arsenala, Rusija je, vojno, u procepu izmedju sovjetske dokrine i tehnologije i razvoja cije su mogucnosti finansijski poprilicno ogranicene i usvajanja nekih novih doktrina kojima bi se pokusalo da prevazidje tehnolosko zaostajanje.

[Redoran]

3 minutes ago, Micko8 said:

Rusi pice, obaraju  im avione ko kako  stigne oni kurcem ne mrdaju  a hvale se super suhojima, protiv vazdusnom odbranom itd.

 

Rusi su u Siriji da izboksuju neko prihvatljivo rešenje i izguraju neke svoje interese, a ne da se upuste u vojni sukob sa regionalnim ili svetskim silama.

[namenski]

1 minute ago, Redoran said:

ne da se upuste u vojni sukob sa regionalnim ili svetskim silama.

Ovo je tacno, i ja sam se par puta zaista iznenadjivao ruskom odmerenoscu i uzdrzljivoscu, ali cak i u ovakvim sukobima jednog trenutka se izrode situacije u kojima, kao sto rekoh - ili podvijas rep ili pokazujes zube.

Sirija, kao ni bilo koje drugo popriste nije nista drugo nego mnostvo vektora: rezultanta retko, prakticno nikada ne bude volja samo jedne strane u sukobu, ali je predvidjanje mogucih komplikacija i odgovora na njih obavezna lekcija za svako vojno vodjstvo.

Sto se Rusa u Siriji tice, morali su da znaju i racunaju sa Turskom, Izraelom, SAD, Francuskom, a jos vise sa mogucnoscu da se interesi ne poklope: ovako se njihov sirijski kontingent sveo na ulogu glinenog goluba koji konvencionalnim sredstvima nikako ne moze biti odbranjen od ozbiljnog napada, ako ni zbog cega drugog, ono zbog same geografije.

[Redoran]

Ne mislim da su Rusi sada u nekom bezizlaznom položaju, pogotovo kada je Izrael u pitanju. Barem njih mogu da pritisnu na mnogo načina, i mogu da biraju da li će revanš da im serviraju topao ili hladan.

 

Da uđemo na trenutak u kompletan zaverenički mod i kažemo da su Izraelci bukvalno pucali i oborili im avion. Rusi su promptno uvalili to obaranje SAA i neće ispasti vulve u očima mnogobrojnih posmatrača i zainteresovanih strana.

 

Ako se vratimo na realniji scenario koji kaže da se naprosto dogodio nesrećan slučaj u sveopštoj gunguli i zbog loše koordinacije, Rusi su odgovornost uvalili Izraelu, razrezali im sedmodnevni penal i krenuli da spuštaju loptu. Možda to za nečiji ukus nije dovoljno ali tako su im i posle Su-24 mnogi govorili da su najveće vulve ako iz momenta ne pošalju ICBM na Ankaru nego se blamiraju sa nekakvim sankcijama, tricama i kučinama, kad vidi rezultata tri godine kasnije.

 

Prilično sam siguran da će i sada odigrati neku predstavu da pokažu svim vulvometrima kako su veoma ljuti, a Izraelce će opušteno da puste da posle 26-og nastave da peglaju po Siriji i onda će da ih sačekaju na nekoj krivini koja uopšte ne mora da bude sirijska. Rusima je sada od životne važnosti da izguraju ovaj dogovor sa Turskom oko Idliba, ako im to prođe postići će pobedu vrednu svakog šamara koji su im raznorazne frustrirane budaletine zalepile.

[namenski]

23 minutes ago, Redoran said:

Ne mislim da su Rusi sada u nekom bezizlaznom položaju, pogotovo kada je Izrael u pitanju. Barem njih mogu da pritisnu na mnogo načina, i mogu da biraju da li će revanš da im serviraju topao ili hladan.

 

Da uđemo na trenutak u kompletan zaverenički mod i kažemo da su Izraelci bukvalno pucali i oborili im avion. Rusi su promptno uvalili to obaranje SAA i neće ispasti vulve u očima mnogobrojnih posmatrača i zainteresovanih strana.

 

Ako se vratimo na realniji scenario koji kaže da se naprosto dogodio nesrećan slučaj u sveopštoj gunguli i zbog loše koordinacije, Rusi su odgovornost uvalili Izraelu, razrezali im sedmodnevni penal i krenuli da spuštaju loptu. Možda to za nečiji ukus nije dovoljno ali tako su im i posle Su-24 mnogi govorili da su najveće vulve ako iz momenta ne pošalju ICBM na Ankaru nego se blamiraju sa nekakvim sankcijama, tricama i kučinama, kad vidi rezultata tri godine kasnije.

 

Prilično sam siguran da će i sada odigrati neku predstavu da pokažu svim vulvometrima kako su veoma ljuti, a Izraelce će opušteno da puste da posle 26-og nastave da peglaju po Siriji i onda će da ih sačekaju na nekoj krivini koja uopšte ne mora da bude sirijska. Rusima je sada od životne važnosti da izguraju ovaj dogovor sa Turskom oko Idliba, ako im to prođe postići će pobedu vrednu svakog šamara koji su im raznorazne frustrirane budaletine zalepile.

Ima smisla, nemam primedbi  

Radi se, u slucaju Rusije, o jednoj ozbiljnoj diplomatiji, vodjenju politike na globalnom nivou sa poprilicno iskustva, poprilicnim - jos uvek - vojnim potencijalom, dakle sve elementima koji naglasavaju i cine mnogo upadljivim incidente poput ovog poslednjeg i njihov uticaj na prestiz ako nista drugo.

Doduse, napomenuo sam da je bila upadljiva ruska uzdrzanost i odmerenost u slicnim situacijama tokom angazovanja u Siriji.

Opet, rat je zajebana rabota, ocas posla se otrgne kontroli: moje i ne samo moje spekulacije su se zasnivale na pokusaju da se uloga i mogucnosti danasnje Rusije sagleda u - hajde da kazemo - srazmeri.

I interesovanju za moguca resenja, ponajpre tehnoloska, u nekoj meri i vojna.

Opet, ako se uzme u obzir 1 aksiom kada su vojske i njihove drzave  u pitanju: svaka vojska je slika i prilika drzave cija je i obrnuto naravno, ziv nisam kada je Rusija u pitanju.

Opet, u slucaju Rusije veliku ulogu igraju vojna/militaristicka tradicija, iskustva koja se protezu cak do WW2, itd, itd, bice interesantno - za mene licno naravno - na koji nacin ce moderna Rusija da pokusa da resi probleme od kojih sam neke pomenuo i to u situaciji slicnim onima u kojima je bila, ona ili drzave koje je nasledila: neprijateljsko okruzenja, nametanje uloge svetskog zla #1...

Edited September 19, 2018 by namenski