Sirija

[Gandalf]

14 minutes ago, namenski said:

Nezahvalno je danas skretati paznju na onovremene razlike izmedju fasizma i komunizma, a da cove ne dodje u opasnost da ga proglase za upravnika logora na Kamcatki ili nesto jos gore, tek razlika je bila stvarna i bitna.

onovremene razlike, bez ulaženja u ono što se dešavalo kasnije? i na osnovu onoga što su ljudi znali tada? 

 

da li govorimo o 1924-oj kada su narodni neprijatelji i buržoaski prasci slani na prijatan odmor na belomorskim ostrvima, a Italijani se zezali po Libiji? ili o 1932-oj kada su Ukrajinci uživali u blagodetima staljinističke zdrave ishrane, a nacisti još uvek sanjali o budućoj slavi Rajha?

[namenski]

Just now, Gandalf said:

na osnovu onoga što su ljudi znali tada?

Apsolutno i istorijski jedino ima smisla.

Savremenik je odluke donosio ziveci u ondasnjem, a ne danasnjem svetu.

[harper lee]

On 4/15/2018 at 23:09, Simon said:

Не знам да ли се било ко од ових који пљешћу овој акцији упитао и једног момента гдје је то хемијско оружје? Мислим да вечина која пљешће није ни свјесна шта би се десило у округу од пар километара са цивилима да стварно постоје та постројења и да каква "ракетица" тресне тамо. Дакле питање је гдје је хемијско оружје? И шта су то они уствари гађали и коме они пласирају лажи. Чак су и ови моји несретници овдје сада врло обазриви са изјавама подршке поводом овог идиотлука тројке. 

 

Hemijsko oruzje postoji i uskladisteno je tacno tamo gde i Sadamovo - u propagandnim mrsomudjenjima americkih ratnih huskaca.

[Simon]

 

[Eraserhead]

8 minutes ago, harper said:

 

Hemijsko oruzje postoji i uskladisteno je tacno tamo gde i Sadamovo - u propagandnim mrsomudjenjima americkih ratnih huskaca.

 

Normalno a oni ljudi su umrli od trovanja brzom hranom. 

[Gandalf]

15 minutes ago, namenski said:

Apsolutno i istorijski jedino ima smisla.

Savremenik je odluke donosio ziveci u ondasnjem, a ne danasnjem svetu.

ove i one teoretske razlike na stranu, ne-ideološkim savremenicima je komunistička praksa verovatno delovala daleko gora barem do španskog građanskog rata. italijanska svinjarija u Libiji je bila standardna kolonijalna praksa.

Edited April 17, 2018 by Gandalf

[Gandalf]

14 minutes ago, harper said:

Hemijsko oruzje postoji i uskladisteno je tacno tamo gde i Sadamovo - u propagandnim mrsomudjenjima americkih ratnih huskaca.

[teacher]

 
Normalno a oni ljudi su umrli od trovanja brzom hranom. 

To ko ovi u engleskoj? Sad ko je pametan i ume da spoji 2 i 2, naći će Sadamovo wmd kojim je u saradnji sa al kaidom hteo da osvoji pola sveta

[Eraserhead]

16 minutes ago, Simon said:

 

 

Inace OAN je najpoznatiji po optuzbama da je jedan od tinejdzera koji su preziveli pucnjavu u skoli na Floridi i angazovali se u borbi protiv NRA placeni glumac. Sjajan kredibilan izvor. Doduse taman za PPP.

[dillinger]

9 minutes ago, Gandalf said:

ove i one teoretske razlike na stranu, ne-ideološkim savremenicima je komunistička praksa verovatno delovala daleko gora barem do španskog građanskog rata. italijanska svinjarija u Libiji je bila standardna kolonijalna praksa.

 

Onda valjda i nakon rata, lepše je kod Pinočea i Franka nego u SSSRu zar ne 

[namenski]

22 minutes ago, Gandalf said:

ove i one teoretske razlike na stranu, ne-ideološkim savremenicima je komunistička praksa verovatno delovala daleko gora barem do španskog građanskog rata. italijanska svinjarija u Libiji je bila standardna kolonijalna praksa.

O komunistickoj praksi se znalo malo ili nimalo, u Moskvu su kao na hadziluk isle poprilicne sarze i po povratku se klele u ono sto im je bilo namesteno/dozvoljeno da vide.

Savremeni svet je 1929. lupila zestoka kriza: tesko da su tada postojali ili mogli tako da se oznace ne-ideoloski ili ideoloski savremenici, a privlacna snaga komunizma se dokazala u punom obimu tokom WW2 - bez obzira na ideologiju, pokreti otpora predvodjeni komunistima su po pravilu i bez izuzetka bili najtvrdji, najbolje vodjeni i najbolje organizovani, pojava koja se dodatno dokazala u ulozi od strane komunista predvodjenim i organizovanim pokretima za oslobodjenje od kolonijalne vladavine.

 

Mislim da gresis glede Spanskog gradjanskog rata: do njega je idila^tm, od njega pocinje rusenje iluzija i to pre svega zahvaljujuci cinjenici da je veliki broj zapadnih intelektualaca, pa i komunista, imao prilike da na licu mesta vidi metode sovjetskog komunizma, a od prisutnih Sovjeta i nacuje po nesto o dogadjajima u CCCP koje si pomenuo.

 

Sve u svemu, od kraja WW1 pa do pocetka WW2 komunizam predstavlja alternativu za ogroman broj ljudi i drzava, bitan socijalni i politicki faktor, a bojazan od komunizma osnovni motiv delovanja zapadnih vlada i nimalo dobrovoljan razlog uvodjenja mnogih drustvenih promena u pravcu pravednije raspodele.

 

I bojim se da si smetnuo s uma cinjenicu da je prosecan stanovnik Planete, u svakom slucaju njenog informisanijeg^tm  dela, do duboko u 70-te godine 20. veka prisustvovao trci koja ni izdaleka nije bila resena, naprotiv: komunizam od WW2 na ovamo pobedjuje u Kini, skoro pa CCCP-u uprkos, tehnoloski sije Zapad na mnogim poljima...

Edited April 17, 2018 by namenski

[dillinger]

Nešto stariji članak Spiegela o stvarnom broju ubijenih Rusa u onom famoznom incidentu, pitali su se neki forumaši pre koji dan..

 

Quote

It all happened at night, and the situation became extremely complicated when the fighters from Tabiya entered the fray. A staffer at the only major hospital in Deir ez-Zor would later say that around a dozen Russian bodies were delivered. An employee at the airport, meanwhile, later witnessed the delivery of the bodies in two Toyota pickup trucks to a waiting Russian transport aircraft that then flew to Qamishli, an airport near the Syrian border in the north.

In the days that followed, the identities of the Russians killed would be revealed -- first of six and ultimately nine. Eight had been verified by the Conflict Intelligence Team, a Russian investigative platform, and another was released by the radio station Echo Moscow. All were employees of the private mercenary company Evro Polis, which is often referred to by the nom du guerre of its head: "Wagner."

At the same time, however, a completely different version of events has gained traction -- disseminated at first by Russian nationalists like Igor "Strelkov" Girkin, and then by others associated with the Wagner unit. According to those accounts, many more Russians had been killed in the battle -- 100, 200, 300 or as many as 600. An entire unit, it was said, had been wiped out and the Kremlin wanted to cover it up. Recordings of alleged fighters even popped up apparently confirming these horrendous losses.

It was a version that sounded so plausible that even Western news agencies like Reuters and Bloomberg picked it up. The fact that the government in Moscow at first didn't want to confirm any deaths and then spoke of five "Russian citizens" killed and later, nebulously, of "dozens of injured," some of whom had died, only seemed to make the version of events seem more credible. It has generally been the case, after all, that when something in the Syrian war is denied by the Kremlin, or when the Russians admit to it bit by bit, then it is probably accurate. Besides, Russian losses in Syria are constantly played down

http://www.spiegel.de/international/world/american-fury-the-truth-about-the-russian-deaths-in-syria-a-1196074.html

[vememah]

Fiskova reportaža iz Dume.

https://www.independent.co.uk/voices/syria-chemical-attack-gas-douma-robert-fisk-ghouta-damascus-a8307726.html

 

 

[dillinger]

Tuneli koje Fisk pominje

 

 

 

 

[Anduril]

1 hour ago, namenski said:

Nemoj bitango da se pravis blesav: istorija suprotstavljanja nacizmu ne pocinje od bilo cije interpretacije Minhenskog sporazuma nego pocinje mnogo, mnogo pre, sa samom ne pojavom nego najavom fasizma i svega sto on znaci.

Sad, sto se u tvom ogavnom revizionistickom trudu to ne uklapa u pricu o carstvima apsolutnog zla i apsolutne svetlosti - druga je stvar.

CCCP - i to sa Staljinom veze nema, za slucaj da ga potegnes kao argument^tm - prednjaci u naporima, pozivima da se stane na put nacizmu.

Kljucne reci, mada na i jedine su Litvinov, Liga naroda...

Posebno jajarsko zmurenje zapadnih demokratija na ulazak Nemaca u Rajnsku oblast, Anschluss, Etiopija....

Posebno Spanija kao generalna proba, posebno funjarsko drzanje zapadnih demokratija koje bi da se jebu, a da im ne udje, zabrana prodaje oruzja Republici, gledanje kroz prste, pa i podrska nemackom i italijanskom mesanju u Spaniji, posebno uloga CCCP koji je doveden u situaciju da u Spaniji podmetne ledja i opasnoscu da se preko noci nadje sam lice u lice sa Nemackom i Italijom.

Pa Minhen, prodaja Cehoslovacke i vise nego jasna zelja demokratija da Adolfa skinu s vrata i da se ovaj konacno okrene na Istok i ostavi ih na miru

Posebno, a to je i najvaznije, leto 1939. sa ratom pred vratima, sa grcevitim sovjetskim nastojanjem da se nesto preduzme zajednickim snagama: demokratije reaguju, sto jes'-jes' - salju u CCCP, zemlju sa ogromnom vojskom i kljucnog saveznika svakom ko ima nameru da se bori protiv Nemacke  -  par majorcica i to teretnim brodom kome treba dobrih nedelju dana do Lenjingrada.

Cemberlen, mator i bolestan je, podsecanja radi, prethodne, 1938. godine u Hitleru na noge u Nemacku isao - avionom.

Itd, itd...

Tek zadnja i jadna revizionisticka pizda je svako ko ponasanje CCCP skladu sa svojim vitalnim interesima tog leta 1939. godine kada zapadni demokratski politicari boga mole da se Herr Hitler okrene na istok, pocne da tovari moralom i moralisanjem, narocito u slucaju jadne Poljske koja tog leta kad i vrapci znaju sta joj se sprema odbija pomoc CCCP u bilo kom obliku i koja je - godinu dana ranije, kada je Cehoslovacka bila na redu - odbila sovjetsku ponudu da dozvoli prolaz preko svoje teritorije, a radi pomoci Cehoslovacima.

I ne samo to, nego se prilikom komadanja Cehoslovacke - 'ladno posluzila, onako bas lesinarski.

Doduse, ne znam koji kurac uopste s tobom ulazim u ovakve price, ali zarad revizionistickog narativa koji ovde uporno pokusavas da prodas - nece da moze: WW2 nije Pakt Molotov - Ribentrop, dva miliona silovanih Nemica od strane PKKA i od strane CCCP okupirana Istocna Evropa.

On je bio i ostao mnogo, mnogo vise od toga, izmedju ostalog i rat u kome je fasizmu slomljena kicma po cenu desetina miliona zivota, sto je sve previse dragoceno da bi bilo prepusteno bahatim ignorantima poput tebe koji bi da ga uklope u neke druge kalupe.

 

 

Ne moras da se trudis da piskaras o cemu ocigledno ne znas dovoljno niti verovatno iko zna celu pricu i motivaciju jer nam drug Staljin nije ostavio bas sve izvore. 

Izneo si veoma smelu tvrdnju da su se Francuzi i Britanci nadali da ce Hitler prvo napasti SSSR, a njih ostaviti na miru i ja te lepo pitam da navedes izvore za taj idiotski plan.

Idiotski zato sto bi svakoj budali bilo jasno sta je sledece na redu da se Hitler docepao i delica sovjetskih resursa sto sigurno nije bilo u interesu Britanije a pogotovo Francuske.

Jeste, nisu voleli Staljina i to s dobrim razlogom posto je oslabio vojsku cistkama, ali gde su to tacno hteli isporuciti SSSR? Ili mozda samo ponavljas kao papagaj reci samog Staljina u martu 1939. na prvom kongresu Bolsevika posle nazi okupacije Ceske, pa to prodajes ovde kao amatersku istoriju?