Sirija

[theanswer]

zasto su zauzeli bolnicu? zar tamo nisu bili pacijenti, doktori i sl. u tom trenutku?

da li je bila na liniji fronta u smislu unistenih bolnica u siriji je irelevantno.

 

 

nemam ja sta da dodam o nusri, sve se zna. ja sam svoju procenu o svim pobunjenim grupama i njihov opis ovde na topiku napisao (ako se ne varam) u septembru 2013. i tamo ti sve pise. danas bi taj post zasluzio da se malo 'obnovi' ali sutinski je tacan i nakon tri godine. ja se samo ne bi slozio sa tvrdnjom da oni nisu vojska. rat ih je kroz sve ove godine napravio vojskom (ne ulazeci pritom u bilo kakve druge kvalifikacije).

dzihadisti svih fela kako nusre, akse i isisi tako i ovi kojih se ti ne odrices jer se bore za asada (nujaba i desetine drugih) su isto zlo.

 

 

sta je ovde sporno? dve zaracene strane sa svojim ciljevima od kojih je kontrola nad alepom jedan od.

 

 

logika procenjenog broja stanovnistva zapadnog spram istocnog dela govori u prilog tezi, ali ostavlja i drugu tezu otvorenom da je doslo do polarizacije unutar samog grada. to ti opet daje 'siru sliku' zasto u vecoj meri ovi iz isticnog ne zele da ih 'zauzme' asadova 'milosrdna ruka' i hrpa siitslih basibozuka.

 

e vidiš šta ja sad ne razumem. ja nisam napisao da je bolnica bila prepuna civila. ona je u suštini bila opkoljena, ostao je garnizon vojske koji je posle pogubljen na način koji sam opisao i to je to. ti si postavio pitanje zašto je bolnica zauzeta, ja sam rekao zato što je cilj bio da se uzme Alepo i ti onda mene pitaš šta je tu sporno :D

 

takođe ja šiitske milicije koje se bore na strani Asada nisam nikad branio tako da ne znam čemu kosntatacija koga se ja odričem ili ne odričem. obzirom da je očigledno za koju ti stranu navijaš™ u ovom slučaju bolje je pitanje zašto se ti ne odričeš njih ali ja to ne tražim, ti si već rekao da ne vidiš razliku između isis, nusre i asada. ali to je opet razvodnjavanje teme. ako pričamo o Alepu a pričamo, ako su rebeli ušli u grad koji ih ne podržava zarad legitimnog vojnog cilja, onda je potpuno legitimno reći da su se usrali u život svih tih 300 000 ljudi koji navodno žive u istočnom delu grada a već sam pisao da je taj broj verovatno dosta manji od 100 000. tako da nemoj da se iznenadiš kad narod koji sada pati to malo drugačije shvati i krene da se okreće protiv rebela i ističe sirijske zastave po zgradama kao što je bio slučaj prethodnih dana.

[Bane5]

e vidiš šta ja sad ne razumem. ja nisam napisao da je bolnica bila prepuna civila. ona je u suštini bila opkoljena, ostao je garnizon vojske koji je posle pogubljen na način koji sam opisao i to je to. ti si postavio pitanje zašto je bolnica zauzeta, ja sam rekao zato što je cilj bio da se uzme Alepo i ti onda mene pitaš šta je tu sporno :D

 

takođe ja šiitske milicije koje se bore na strani Asada nisam nikad branio tako da ne znam čemu kosntatacija koga se ja odričem ili ne odričem. obzirom da je očigledno za koju ti stranu navijaš™ u ovom slučaju bolje je pitanje zašto se ti ne odričeš njih ali ja to ne tražim, ti si već rekao da ne vidiš razliku između isis, nusre i asada. ali to je opet razvodnjavanje teme. ako pričamo o Alepu a pričamo, ako su rebeli ušli u grad koji ih ne podržava zarad legitimnog vojnog cilja, onda je potpuno legitimno reći da su se usrali u život svih tih 300 000 ljudi koji navodno žive u istočnom delu grada a već sam pisao da je taj broj verovatno dosta manji od 100 000. tako da nemoj da se iznenadiš kad narod koji sada pati to malo drugačije shvati i krene da se okreće protiv rebela i ističe sirijske zastave po zgradama kao što je bio slučaj prethodnih dana.

 

sad ti razvodnjavas i to opet na nivou niza proizvoljnosti.

napokon si napisao da je bolnica napadnuta jer je bila pretvorena u 'garnizon vojske'. taj deo me zanimao jer je, kao sto rekoh, inicijalni post implikovao da su nusra & co. napali bolnicu punu pacijenata.

takodje, ako vec pricamo o kindi bolnici ona nosi nesto tuznih prica i o hapsenju lekara koji su se usudili ne samo da ucestvuju u protestu protiv 'bozanstva' asada vec su i primali povredjene i ranjene kada je na demonstracijama asadova vojska pucala. ti doktori i lekari osim sto su hapseni, nakon dolaska vojske su jedno vreme drzani u samoj bolnici kao neki stit dok je vojska zbog strateskog polozaja okupirala sprat po sprat. na kraju je bolnica postala dobro branjeni vojni objekat i najisturenija tacka u tom delu linije sukoba i branili su je prilicno uspesno.

u tom kontekstu borba za kindi bolnicu je jedna od tipicnih prica ovog rata u kome se jedna strana brani na malom opkoljenom prostoru. ona je slika i prilika da jednima (asadu) nista nije sveto (bolnice su po svemu na poslednjem mestu), a drugima u tom smislu jos manje ako je neki objekat olicenje onog suprotnog.

postoji sacuvan i polusatni (ili malo duzi) snimak dva poslednja napada na kindi bolnicu 2013. godine. jasno je moguce utvrditi koje grupe su ucestvovale i kako je sam kraj izgledao, kao sto pomenuh, postoje svedocenja lekara iz bolnice o periodu pre napada na bolnicu i prilikom zauzimanja bolnice od strane asadovaca, postoji spisak grupa ukljucnih u borbu, postoji i taj snimak egzekucije zarobljenih za koji nisam nasao 100% verifikaciju, ali moguce je da postoji na osnovu prepoznavanja ubijenih. sve u svemu, gde ces gori primer kakav je rat u siriji.

tvoje 'odricanje' od siitskie bulumente koja se u alepu najmanje bori za asada, za siriju ih bas briga, a mrze svetovne vrednosti koje se ovde nabijaju na nos kao primer 'prave sirije' ne polazi od od iste pretpostavke koju ti i svi ostali ovde nabacujete svakome ko ima disonantan ton i ko smatra da strana koju nekriticki branite ne treba (i verovatno nece) da pobedi. u svakom postu kroz koji odgovarate bilo braneci zlocine u alepu (braneci tako i poteze svih ovih skupljenih sa koca i konopca da se bore za asada i i za stosta uz to), bilo tumaceci dogadjaje oko sirije vi trazite da se ta osoba skoro uvek identifikuje kao pobornik terorizma, dzihadista u najavi i sl. i svakako kao pobornik zavere trulog zapada protiv sirije. meni su to ovde pokusali ko zna koliko puta iako sam bar duplo vise puta jasno rekao da je takav pokusaj diskreditacije glup, nenormalan i bolestan jer smatram bolesnim svakoga ko uopste moze afirmativno da se identifikuje sa nekom dzihadistickom grupom i terorizmom. dakle meni spocitavaju to, a da nijednom nikome nisam trazio da mi napise slovo gde se odrice jurisnika koji umiru sa krikovima poput 'ya zainab' i sl. valjda povremeno imam pravo da to nekome nekada kazem.

sada se ti pronadji u svojim postovima, kako za ono prvo, tako i za ovo drugo. ne secam da si bilo kada osudio zlocine u alepu (ako smo kod alepa trenutno) i ne secam se da ikada napisao jedno lose slovo o uplivu siitskog dzihadizma u sirijski rat. i opet ja zbog toga ne etiketiram kao sto ste ti i tebi slicni po pravilu radili.

da dodam jos malo, napisao sam da je i procenjen broj stanovnika istocnog Vs. zapadni deo Alepa indikator prihvacenosti jednih ili drugih, ali valjda znas jer pratis dogadjaje tamo da je teror nad stanovnistvom istocnog dela zapoceo jos 2013. od kada su ih proasadove snage zasipali bombama buradima sejuci nasumicnu smrt na svakom koraku (sto je dovelo i do jedne rezolucije SB UN gde se trazi prestanak takvih napada). procenat onih koji su iz istocnog dela bezali (tada su bili otvoreni koridori ka turskoj) je verovatno znatno veci nego ovih iz zapadnog dela grada. sve zajedno, ostaje cinjenica da iako postoji vecina skoncentrisana u zapadnom delu ona je na isti nacin upitna kao i tvoje pretpostavke o istocnom delu. rat u siriji je otisao predaleko da bi se u ovom trenutku stanovnistvo moglo odvajati na precizan nacin u smislu onih koji su za i protiv nekoga. ako je to bilo moguce na pocetku rata sada je to iluzija.

Edited October 3, 2016 by Bane5

[theanswer]

 

napokon si napisao da je bolnica napadnuta jer je bila pretvorena u 'garnizon vojske

 

rekao bi čovek da je prošlo godinu dana a ne 2 posta od kad sam ja nešto napokon™ napisao. da te podsetim da ja ništa drugo nisam ni tvrdio, samo sam hteo da vidim šta ti misliš zašto su je zauzeli

 

 

takodje, ako vec pricamo o kindi bolnici ona nosi nesto tuznih prica i o hapsenju lekara koji su se usudili ne samo da ucestvuju u protestu protiv 'bozanstva' asada vec su i primali povredjene i ranjene kada je na demonstracijama asadova vojska pucala. ti doktori i lekari osim sto su hapseni, nakon dolaska vojske su jedno vreme drzani u samoj bolnici kao neki stit dok je vojska zbog strateskog polozaja okupirala sprat po sprat.

postoji i taj snimak egzekucije zarobljenih za koji nisam nasao 100% verifikaciju, ali moguce je da postoji na osnovu prepoznavanja ubijenih. sve u svemu, gde ces gori primer kakav je rat u siriji.

 

ovo je vrhunski, ti imaš neka svedočenja™ nekih lekara koji su korišćeni kao živi štiti dok bolnica nije okupirana™. pazi sad okupirana je bolnica koja je na teritoriji pod kontrolom vladinih snaga. drugo, ako su hteli živi štit što ne ostaviše te lekare do kraja nego samo vojska izginu.

 

dok za video snimak koji postoji nisi našao 100% verifikaciju. lu di lo.

 

 

tvoje 'odricanje' od siitskie bulumente koja se u alepu najmanje bori za asada, za siriju ih bas briga, a mrze svetovne vrednosti koje se ovde nabijaju na nos kao primer 'prave sirije' ne polazi od od iste pretpostavke koju ti i svi ostali ovde nabacujete svakome ko ima disonantan ton i ko smatra da strana koju nekriticki branite ne treba (i verovatno nece) da pobedi. u svakom postu kroz koji odgovarate bilo braneci zlocine u alepu (braneci tako i poteze svih ovih skupljenih sa koca i konopca da se bore za asada i i za stosta uz to), bilo tumaceci dogadjaje oko sirije vi trazite da se ta osoba skoro uvek identifikuje kao pobornik terorizma, dzihadista u najavi i sl. i svakako kao pobornik zavere trulog zapada protiv sirije. meni su to ovde pokusali ko zna koliko puta iako sam bar duplo vise puta jasno rekao da je takav pokusaj diskreditacije glup, nenormalan i bolestan jer smatram bolesnim svakoga ko uopste moze afirmativno da se identifikuje sa nekom dzihadistickom grupom i terorizmom. dakle meni spocitavaju to, a da nijednom nikome nisam trazio da mi napise slovo gde se odrice jurisnika koji umiru sa krikovima poput 'ya zainab' i sl. valjda povremeno imam pravo da to nekome nekada kazem.

sada se ti pronadji u svojim postovima, kako za ono prvo, tako i za ovo drugo. ne secam da si bilo kada osudio zlocine u alepu (ako smo kod alepa trenutno) i ne secam se da ikada napisao jedno lose slovo o uplivu siitskog dzihadizma u sirijski rat. i opet ja zbog toga ne etiketiram kao sto ste ti i tebi slicni po pravilu radili.

 

gomila ničega u kojoj se ipak izdvaja boldovano.

 

što se osude zločina u Alepu tiče, ja nisam generalni sekretar UN-a da osuđujem zločine. od moje osude zločina (mada ni od gen sekove) nemaju ništa ni jedni ni drugi. ako si primetio ja ovde nisam osuđivao ni zločine drugih. samo samo PODSEĆAO na njih kada počne priča o ovim prvim. to je velika razlika.

 

posle svega ovoga nisi dao odgovor na ključnu tezu. rebeli su u Alepo ušli iz okoline jer im je cilj bio pad Asada a ne oslobođenje svojih istomišljenika unutar njega. otuda i kindi bolnica na prvoj liniji fronta, otuda i uništenje grada i smrt, beda i očaj za one koji su tu bili ili koji su još uvek tu. to je realnost. to je uzrok. sve ostalo su posledice, ja još nisam video neki humani rat u kome nema žrtava među civlima, nema bombardovanja civila, nema ratnih zločina.

[Filozof manijak]

Meni je vrlo interesantna logička petlja kad se Asad ističe kao jedini krivac za rušenje Alepa, koji su zauzeli pobunjenici da bi zbacili režim nasilno. Interesantno....

[namenski]

Meni je vrlo interesantna logička petlja kad se Asad ističe kao jedini krivac za rušenje Alepa, koji su zauzeli pobunjenici da bi zbacili režim nasilno. Interesantno....

Covek polako evoluira u Anduroheada™

[iDemo]

Covek polako evoluira u Anduroheada™

Olako obečana brzina...

[Anduril]

Омиљена места за скривање?

Онда је по твојој логици је у реду да се сравни цео источни део Алепа јер се тамо скривају терористи, а све су цивилни објекти.

Друго, пре неки дан си гнојио нешто о томе како Американци нису намерно гађали Ниш.

Објасни ми како су могли да погоде касетним бомбама пијацу, која је на 2км од најближег војног положаја, или Дуваниште, на 8 км од истог? Па Асадово ваздухопловство кад насумице баца бојлер-бомбе може жмурећи да убоде у километар без проблема.

 

 

1. Slabo razumes moju logiku - NATO po pravilu nije unistavao civilne objekte gde se sakrivala VJ. Da jeste Srbija bi izgledala kao Sirija.

2. Imas strucnu literaturu o tome pa potrazi...

 

Ono nije bila nikakva lista, lepo pise: samo uzorak.

A, ako si posto poto zapeo da nas ubedis da je sve to isto - ja ti tesko mogu da pomognem.

Prema tome - nastavi sa misijom, prava lista bi bila da neko pokusa da prikupi sve tvoje ovde ispisane ne samo budalastine, nego i izjave koje se granice sa bezobrazlukom, a sve glede upornog truda da promovises najbolji od najboljih svetova.

 

Koliko sam ja primetio, ti i skoro cela javnost u Srbiji ste sigurni da je sve to isto. Mislim, drustvo koje nije u stanju ni svoje poginule da posteno da prebroji, ali zato zna sta je nepravda... Esenca primitivizma.

 

 

To ne znam.

Ovaj clanak objasnjava i zasto.

http://www.latimes.com/world/middleeast/la-fg-syria-aleppo-media-war-20160830-snap-htmlstory.html

Imas i pricu onog doktora iz zapadnog Alepa koju je postavio Borris a pre nego sto je 3. maja ta bolnica u zapadnom Alepu bombardovana.

 

Nisam te pitao za pojedinacne slucajeve nego dokumentovanje stotina napada. Nemas? Pa onda cuti ako nemas cime argumentovati.

 

Meni je vrlo interesantna logička petlja kad se Asad ističe kao jedini krivac za rušenje Alepa, koji su zauzeli pobunjenici da bi zbacili režim nasilno. Interesantno....

Ne bih rekao da je Asad jedini krivac kad se uzme u obzir sta rade razni dzihadisti i koji su im ciljevi.

No, ovde pricamo pre svega o namernom bombardovanju civila i bolnica i za sada je avijacija SAA i Kremlja tu glavni problem.

Najveca greska Zapada je sto vec na pocetku sukoba nisu uveli no fly zone i nisu dali slicnu podrsku umerenim politickim snagama u meri u kojoj su Asada podrzali Rusija/Iran a dzihadiste Katar i KSA. Sada je vec kasno i ova katastrofa ce biti verovatno najveci istorijski propust Obame.

Ovaj rat najbolje pokazuje gde vodi pustanje s lanca tzv multipolarni svet - proxy ratovi gde veliki piju a mali placaju. Najzabavnije ili mozda zalosnije je sto mali u Srbiji to ne shvataju...

Edited October 3, 2016 by Anduril

[vathra]

1. Slabo razumes moju logiku - NATO po pravilu nije unistavao civilne objekte gde se sakrivala VJ. Da jeste Srbija bi izgledala kao Sirija.

2. Imas strucnu literaturu o tome pa potrazi...

 

1. ?? дошли смо до овога тако што смо поменули болницу Драгиша Мишовић. Изгледа да имаш памћење као златна рибица.

2. Ти си изнео ту тврдњу, изволи аргументуј.

[Miralem]

Ovaj rat najbolje pokazuje gde vodi pustanje s lanca tzv multipolarni svet - proxy ratovi gde veliki piju a mali placaju. Najzabavnije ili mozda zalosnije je sto mali u Srbiji to ne shvataju...

a kad smo imali unipolarni svet ziveli smo u unicefovoj razglednici, voleli se i pomagali jedni druge.

[apostata]

(...)

Ovaj rat najbolje pokazuje gde vodi pustanje s lanca tzv multipolarni svet - proxy ratovi gde veliki piju a mali placaju. Najzabavnije ili mozda zalosnije je sto mali u Srbiji to ne shvataju...

Bog te 'ebo!

 

Koji prekrasni izljev unipolarnog totalitarnog liberalizma.

Edited October 3, 2016 by apostata

[iDemo]

Dok ne otvorimo poseban topik za Yemen:

 

 

 

It actually has occurred to me that Taub might be trying to sneak a condemnation of the New York Times and mainstream view into the paper; she gives what one might call the official New York Times view of the world while simultaneously undermining it by including facts that show how ridiculous and obscene it is: “Saudi airstrikes… are killing civilians and targeting hospitals and aid workers, at times with United States support.” But if so, her sneaky attempt at getting the truth out underneath the noses of her editors only works if people read it and are outraged by it. And they’re not. - See more at: http://mondoweiss.net/2016/10/villain-because-killers/#sthash.PDz7FJpG.dpuf

Edited October 3, 2016 by iDemo

[Krošek]

taj sto je analizirao taubin tekst ne zna da cita i ocigledno nije mnogo pametan. nije svestan da kritikuje nesto sto je vec kritika (medijskog diskursa) i sto ima odredjenu metodologiju kritike i odredjen predmet kritike, nego veruje da eto tako ona misli da nema losih momaka u jemenu, sto uopste nije bitno za njenu poentu jer se ona ne bavi time ko su zaista losi momci nego kako americki mediji definisu lose momke - losi momci su oni cija imena americki politicki kandidati mogu da uzmu u usta u negativnom kontekstu i iskoriste to u kampanji.

[Ravanelli]

Dok ne otvorimo poseban topik za Yemen:

gledao sam malo taj dokumentarac na koji se članak poziva. verovatno najtužnja i najpotresnija stvar koju sam video.

posle gledanja dece u tim bolnicama teško je ne dobiti poriv da ne učiniš zlo americi.

 

http://www.bbc.co.uk/programmes/n3ct0bxp

Edited October 3, 2016 by Ravanelli

[Budja]

Nisam te pitao za pojedinacne slucajeve nego dokumentovanje stotina napada. Nemas? Pa onda cuti ako nemas cime argumentovati.

 

 

Stotine napada na bolnice?

Ne citas ni sopstvene citate.

 

 

Of the 70 facility attacks committed by government forces

 

Sto se dokumentovanja tice, ima jos limitations koje nisu u glavnom izvestaju vec mora malo da se kopa. Tako da bih to dokumentovanje prihvatio uz izvesnu sumnju.

[francuski sobar]

Ovaj rat najbolje pokazuje gde vodi pustanje s lanca tzv multipolarni svet - proxy ratovi gde veliki piju a mali placaju. Najzabavnije ili mozda zalosnije je sto mali u Srbiji to ne shvataju...

 

+ 1

 

Unipolarni je keva. Zamisli Englezi se povuku, EU raspadne, Asad opstane, Saude izoluju, Trump dobije, Amerika se ogradi, nafta skoči, Rusi ojačaju. Jeremić se ustoliči :D . Dogodine u Kninu ojha.