Sirija

[Indy]

asad je toliko veliko zlo da ih ujedinjuje.

Otkad to?EDIT. Podsetio bih da je zapad jos prosle godine izvozio oruzje Siriju (Assadu, da ne bude zabune). Assad je brzopotezno proizveden u cudoviste onda kada je to nekom odgovaralo. Sto je i ranije vidjano. Edited July 1, 2013 by Indy

[nautilus]

bar od tate asada i 1982e. to zapad nikada nije sprecavalo da posluju sa njima. ali, nije moja poenta u tome da su asadi losi momci za zapad vec u tome da su oni losi momci po vecinu naroda u souriji.

[Indy]

Ja na osnovu pracenja (mainstream) stampe uopste nisam stekao takav utisak. Demonizacija Assada je 1 prilicno nov moment.(BTW. Ja nisam nikad bio u Siriji, i o tome ko je tamo los momak znam samo na osnovu pisanja stampe... kojoj nemam mnogo razloga da verujem).

Edited July 1, 2013 by Indy

[Topola]

http://www.b92.net/i...6&nav_id=728119 I Albanci s Kosova ratuju u Siriji?"Izvor: Tanjug, Dojče velePriština -- Više desetina Albanaca, računajući i one sa Kosova, prema nezvaničnim podacima, bori se na strani opozicije u Siriji javio je danas Dojče vele.Kao glavni motiv za to oni navode želju da pomognu svojoj sunitskoj braći u borbi protiv režima Bašara al Asada, prenosi Dojče vele.S druge strane, zamenik kosovskog ministra spoljnih poslova Kosova Petrit Selimi kaže da "na Kosovu nema organizovanih grupa koje idu u Siriju" i da u Prištini nemaju podatke ni o "eventualnim pojedincima koji učestvuju u tom ratu".Ministarstvo pomno prati izveštaje o učešću evropskih, balkanskih i drugih plaćenika u sirijskom sukobu, rekao je Selimi u pisanoj izjavi za nemački radio.Međutim, jedan Albanac sa Kosova, koji nije želeo da mu se navodi ime, kazao je da se borio u Siriji, zemlji za koju, kako je rekao, pre toga nije ni znao gde se nalazi."Moj odlazak u Siriju bio je motivisan verom. Video sam da je tamo počeo rat između sunita i šiita i, uzimajući u obzir pomoć koju su alaviti dobili od svoje šiitske braće, inspirisan Kuranom i idejama božjeg poslanika, odlučio sam da izađem u susret toj zemlji i odem u Siriju“, ispričao je on.Idriz Bilibani iz Prizrena, među svojim pristalicama poznat i kao "šeik", magistar je islamskih nauka a islam propoveda na način koji do pre desetak godina nije bio poznat na prostorima Kosova."Šta je problem ako bi neko sa ovih prostora odlučio da pomogne tom napaćenom narodu? Odlazi čovek da pomogne narodu koji se muči i ubija od strane diktatorskog, Asadovog režima. Čitav svet je uveren u zločine Asada nad sunitskim stanovništvom i ti zločini su svakog dana sve gori i gori. Među običnim svetom, a kamoli među razumnima, ne bi trebalo da bude rasprave o tome da je obaveza čitavog sveta da pomogne Siriji i da što pre svrgne diktatora", smatra Bilbani.Sasvim drugačije misli sociolog religije Ismailj Hasani. On najpre priznaje da nema podatke o borcima sa Kosova u sirijskom ratu i dodaje: "Ako je to tako, onda je to ljaga koja pada na Kosovo. Mi još nismo sanirali naše rane, naše pogibije, još uvek imamo pogubljene ljude po ratištima. To da se nađe 'pametna glava' koja će ići tamo da ratuje za bog zna čije interese – to je ljaga na kosovskom društvu“, kaže Hasani.Hasani smatra da su državni organi morali odmah da reaguju kada su došli do podataka o Albancima koji idu da ratuju u Siriji. "Ministarstvo spoljnih poslova i ostali državni organi i agencije trebalo je da do sada preduzmu mere. Već je kasno da to spreče i da se stvarno vidi o čemu se radi, ko su ti ljudi. Da li su to plaćenici, kriminalci? Da li su to ljudi koji su i bez vere i bez milosti?“, upitao je taj profesor."Iscezli su volsebno svi oni postovi kada sam nazuknuo nesto na ovu temu. Evo sad i zvanicno. Kako ono bese, ne treba nama Dojce vele da kaze... A "seik" iz vesti ima medresu i na jos jednom mestu osim lepog Prizrena grada. Malo severnije. Edited July 1, 2013 by Topola

[Indy]

Fasciniran sam verovanjem u ono sto nam plasiraju mainstream mediji koje neki ovde iskazuju.

[Gandalf]

Fasciniran sam verovanjem u ono sto nam plasiraju mainstream mediji koje neki ovde iskazuju.

verovanje u sta? i ko su neki? pri tome, rekao bih da nisi shvatio nautilusa - on je napisao da je Asad zao po misljenju mnogih Sirijaca, i da je mrznja prema Asadu ono sto ujedinjuje ovakve i onakve Sirijce. pa su i moguce neprincipijelne koalicije izmedju liberala, islamista, i dzihadi, kontra zajednickog neprijatelja.

[Indy]

...pri tome, rekao bih da nisi shvatio nautilusa...

Shvatio sam ja nautilusa, ja samo ne znam otkud mi znamo sta misle Sirijci (osim po onome sto nam pise stampa).PS. "Verovanje" u informacije koje nam plasiraju masmediji. "Neki" su degenije koji je bio iznad mog proslog posta, kao i onaj Bane i jos neki™. Kao da se nikad ne zapitaju otkud mi znamo sta se tamo tacno dogadja. (BTW. Verujem tim medijima jednako koliko i alternativnim izvorima informacija, koji daju prilicno drugaciju sliku dogadjaja u Siriji. Recju, da se radi o velikoj namestaljci.)

[Budja]

Shvatio sam ja nautilusa, ja samo ne znam otkud mi znamo sta misle Sirijci (osim po onome sto nam pise stampa).PS. "Verovanje" u informacije koje nam plasiraju masmediji. "Neki" su degenije koji je bio iznad mog proslog posta, kao i onaj Bane i jos neki™. Kao da se nikad ne zapitaju otkud mi znamo sta se tamo tacno dogadja. (BTW. Verujem tim medijima jednako koliko i alternativnim izvorima informacija, koji daju prilicno drugaciju sliku dogadjaja u Siriji. Recju, da se radi o velikoj namestaljci.)

Jebi ga, problem sa alternativnim medijima je sto mogu da budu jednako partizanski kao mainstream mediji.Mislim, caca Asad je pobio desetine hiljada sunita 1982., odigrao zlocinacku ulogu u Libanu. Sa te strane sasvim je moguce da je dobar deo populacije u arapskom prolecu video sansu da se stvari promene i u Siriji. Asad, kao svaki auoritarac, ima autoritarni instinkt jos vise pohranjen od svoje deep state. Pogresno bi bilo slikati Asada u ruzicastim bojama da bi se razlikovalo od mainstream medija.Ja, recimo, po iskustvu volim da procitam Roberta Fiska u Independent-u. To je mainstream medij, ali nije mainstream misljenje.

[Indy]

Pa, zato i kazem, "verujem im jednako". Tj. vrlo malo. Kako je Mubarak vekovima bio "our friend", a onda preko noci, ali bukvalno, evil dictator koji po svaku cenu mora da ode (pritom ne mislim da kazem da je bilo sta drugo osim korumpiranog autokrate.. nije u tome poenta, nego sto nas vozaju kao majmune).

[Bane5]

Shvatio sam ja nautilusa, ja samo ne znam otkud mi znamo sta misle Sirijci (osim po onome sto nam pise stampa).PS. "Verovanje" u informacije koje nam plasiraju masmediji. "Neki" su degenije koji je bio iznad mog proslog posta, kao i onaj Bane i jos neki™. Kao da se nikad ne zapitaju otkud mi znamo sta se tamo tacno dogadja. (BTW. Verujem tim medijima jednako koliko i alternativnim izvorima informacija, koji daju prilicno drugaciju sliku dogadjaja u Siriji. Recju, da se radi o velikoj namestaljci.)

da ih ima vise na ovom topiku pa i da napises "onaj Bane". ovako, kako je samo jedan to je opet malo potcenjivacki.prosli put sam te pitao "koji su to izvori" i "sta je to sto sam napisao netacno" (u smislu da se nije desilo na terenu).razlika je u nasim stavovima i tu spora nema, ali za informacije se itekako i ja trudim da ne budu jednostrane.primer sirije je identican kao i sa libijom.teorija zavera ima na pretek. ako neko krene od te polazne tacke, sve mu je deo te zavere. milioni su izmanipulisani i umiru gotovo bez razloga.ja na takvo tumacenje ne pristajem i to generise razliku u stavovima sa nekim od clanova na ovom topiku.

[borris_]

Problem sa izvjestavanjem barem ovdje u francuskoj je sto sve novine (a lemonde prednjaci u tom) jednostrano izvjestavaju o ovom ratu u siriji. Prvo su nam rekli prije godinu dana da Asad samo sto nije pao (govorili su da ce se to desiti za dvije tri sedmice). Kada se to nije desilo onda su poceli da pricaju kako opozicija nema dovoljno oruzija (a mjesec dana prije toga su nam pricali kako citavi bataljoni prelaze na opozicionu stranu). Sve vrijeme su govorili kako Asad drzi zemlju samo sa svojom "sektom" alavitima i kako su svi ostali protiv njega (suniti, hriscani, kurdi itd). Kada ni to niije proslo (ispostavilo se da kurdi nisu ni za koga, da su hriscani vecinom za Asada a da ima i sunita koji su sa Asadom) onda je pocela prica o otrovnom gasu. Ta prica se utisala kada je Karla rekla da je opozicija koristila otrovni gas (pricali smo o tome i ne kazem da je i Karlina prica tacna) pa je opet dosla na red kada su se vratili lemondovi novinari sa terena. Sve je to ostavilo na citaoce utisak da je situacija u Siriji ipak drugacija od one koju mozemo procitati u novinama (ovdje pricam o fr novinama).Interesantno mi je da se u novinama stalno spominje kako Iran i Rusija pomazu Asadov rezim a ucutkuje se pomoc Katara i Saudijske Arabije opoziciji. Dodaj na to i nekoliko stotina (slobodna procjena) mladih "dziahista" koji su otisli iz EU zemalja da oslobadjaju Siriju (bice veselo kada se vrate).Provuce se tu poneka reportaza iz Sirije koja pokazuje oslobedjeni Alep gdje se vijore crne zastave, djevojcice pjevaju o dzihadu, islamski zakon vlada, gradski prevoz radi.Asad jeste diktator ali opozicija ce biti ista ako/kad dodje na vlast. Samo sto ce biti podjeljena.edit: Citajuci vijesti o Siriji stekao sam utisak da se trenutno desava veliki rat izmedju siita i sunita. Onda procitah da ni suniti nisu bas tako ujedinjeni i da ima vise pravaca i kod njih (kao usostalom i kod siita). Ako neko moze malo vise da napise o tim podjelama (predpostavljam Bane) bio bih mu zahvalan.

Edited July 2, 2013 by borris_

[Bane5]

@borris_,nisam toliko pratio siriju koliko libiju (libiju iz licnih razloga).da si ovo pitanje postavio na pocetku protesta u siriji ili kad su poceli prvi oruzani sukobi odgovori bi bili drugaciji, a sada narocito nakon 100000 mrtvih (brojka koja je okvirno dokumentovana, strahuje se da je dosta veca) i vise miliona raseljenih (van sirije i u samoj siriji).nekoliko je konstanti, asadova resenost da zatre svaku vrstu pobune (koristeci taktiku "sravnjenih gradova" i ubijanja bez milosti), upornost sunitskog dela stanovnistva da istraje u pobuni, nepostojanje jasne politicke i vojne strukture u pobunjenickim (opozicionim) redovima. na kraju, konstanta koju je izrodio sam rat - radikalizacija sukoba na verskoj liniji plus konstanta je da je rat u siriji postao poligon za obracun regionalnih (i svetskih) sila ne bi li ostvarile dominatan uticaj u tom delu sveta.kad je "opozicija" u pitanju tu se stvari ni priblizno ne mogu ravnati sa libijom. u libiji je postojao relativno koherentan opozicioni savet koji je ujedno nakon svrgavanja (i brutalnog ubistva) gadafija preuzeo vlast i kako-tako cinio drzavu (i to slabu drzavu!). u slucaju sirije postoji telo koje sustinski ne funkcionise i ne predstavlja dovoljno jak faktor cak ni da "saveznicima" posluzi kao oslonac za promenu vlasti u siriji. na terenu, njihov uticaj je jos manji (minorniji) kako rat odmice i kako se on radikalizuje do granica koje prelaze okvire svakog racionalnog poimanja.SNC (jedna od skracenica opozicionog tela) je priznat od 30-ak zemalja kao legitimni predstavnik sirijskog naroda. sastavljen je od vise destina clanova, ali se taj broj menjao i ukrajao prema politickoj volji unutrasnjih potreba, ali najvise prema volji "saveznika". poslednji mali "puc" je izvela FSA koja je trazila znacajan broj mesta u SNC-u da bi bila navodno korektivni faktor da niko ne bi preuzeo dominatnu vecinu unutar saveta.SNC prakticno nema nikakvu politicku moc. na teritorijama koje pobunjenici efektivno kontrolisu (delovi severa, istoka i juga sirije) vlast je uglavnom vojna tj. onih pobunjenickih jedinica koje kontrolisu tu teritoriju. nesto civilne vlasti postoji u alepu i delovima idliba, ali je i tu u zavisnosti od grada do grada i od delova samog alepa moguce naici na vise lokalnih vlasti i mesvinu vojnih i civilnih. pritom, da jos jednom naglasim da ovo "vojna vlast" predstavlja vlast dominantne pobunjenicke vojne grupacije na nekoj teritoriji.u vecem delu teritorije koju kontrolisu pobunjenici uvedeno je postovanje serijata, ali njegovo tumacenje je takodje saroliko i zavisi od stepena verske indoktrinacije onih koji cine vlast u nekom gradu.malo je grubo definisati nesto kao "podelu" medju sunitima, kad je glavni cilj u pitanju - svrgavanje asada i uspostava drugacije vlasti sam narod je dosta solidaran i prilicno jasnih zelja, ali trenutna artikulacija narodne volje na svakom nivou (verskom, vojnom, civilom) cini razliku koja moze da se definise i kao podela. sasvim je izvesno da ce eventualna pobeda opozicije/pobunjenika usloviti ukrupnjavanje interesa i artikulacije te volje, ali je tesko pretopstaviti da to moze biti dovoljno za nekakvu stabilnu post-asadovsku vlast.jedinstva opozicije nema, jedinstva pobunjenickih vojnih formacija nema. u oba slucaja ne vidim nikakav nacin da se bilo kakvo jedinstvo postigne. formalno da pod uticajem spolja, ali sustinski ne. ako se i obori asadov rezim (sto trenutno ne izgleda izvesno, bar ne za kratko vreme) ne postoji snaga koja moze da ga zameni da sirija iole lici na drzavu (slucaj libije koja ima slabu drzavu sirijci, cini se, mogu samo da sanjaju). ovde treba dodati i cinjenicu da bi se time otvorilo "alavitsko pitanje" i u isto vreme "kurdsko pitanje", pa zatim moguci sukob sa libanom i sasvim realna mogucnost provokacija na golanu. o obracunu sekularista i radikalnih islamskih milicija da i ne govorim.kad ovako posmatramo, sasvim je jasno da bi svrgavanje asada verovatno donelo haos. sa druge strane, ostanak asada podrazumeva nastavak gotovo genocidnog unistavanja svega sto je cinilo pobunu (sto ujedno znaci i sunitskog stanovnistva) plus par miliona novih izbeglica van granica sirije. takodje, ostanak asada znaci potpuni gubitak bilo kakave politicke nezavisnosti sirije koja je vec sada obican pion u rukama irana. na kraju, ekstremizam jednih nije opravdanje za ekstremizam drugih. vecina ovde upire prste samo u jednu stranu. delom su u pravu jer opasnost od takvih grupa je ozbiljna, ali trenutno se i u asadovim jedinicama nalazi veci broj siitskih skstremistickih grupa iz iraka, jemena, libana i sl. i koje u poslednjim ofanzivnim operacijama cine gotovo udarnu pesnicu napada, ali su, po svemu sudeci, i pocinioci odredjenih zlocina.kada sam u mojim prethodnim postovima pomalo fatalisticki komentarisao stanje u siriji mislio sam na sve ovo gore navedeno.

Edited July 2, 2013 by Bane5

[savindan]

@Ruggiero, како си ме прочитао, уназад 14 година се пред сваким светским конфликтом поставим "Кога подржава Рођер у рату? Е ја ћу супротну страну!", тако ми напалма и српства нерешеног. So sorry for the lovelost between thou and the Bassij (& Hezbollah BTW).@Bane5, у рату је црно-бело када верске великодостојнике киднапују и обезглављују спорта ради уместо да људство и логистику употребе против непријатеља. Посебно када се лепо уклапо све коцкице по питању међународне подршке, компаративног комшијског искуства и начелних циљева борбе.@nautilus, постоји и треће објашњење, да су у заједничком циљу уједињени помоћу четвртог спољњег фактора као Бошњаци и Хрвати у БиХ 1994. након Женеве. ИР Иран шије било коју арапско-заливску сатрапију (КСА или Емират по избору) по свакој тачки демократије, људских и мањинских верских права, права жена итд. Али да се не зајебавамо, ништа од тога није битно у овом прокси рату Ријада и Техерана где су чак Москва и Вашингтон невољно увучени као помоћни играчи.

[Indy]

teorija zavera ima na pretek. ako neko krene od te polazne tacke, sve mu je deo te zavere. milioni su izmanipulisani i umiru gotovo bez razloga.ja na takvo tumacenje ne pristajem i to generise razliku u stavovima sa nekim od clanova na ovom topiku.

Ja ne pristajem na zvanicnu teoriju zavere*... tako da ostajemo na svojim pozicijama.* - ovo sto citamo na stranicama BBC, CNN, Obaminim govorima, i tome slicno. Edited July 7, 2013 by Indy

[Budja]

Robert Fisk i CvP!

Who is the US arming in Syria? President Assad rubs his hands at news of rebel splitThe President would be the FSA’s best ally in war against Islamists, says Robert FiskBashar is a happy man today. Long did America and the EU rub their hands with delight each time a minister or general left Assad to collaborate with the regime’s enemies.Every split within the Assad government was paraded as the “tipping point”. And now, suddenly, what Assad’s lads had been telling us for months – that it is their enemies who are divided – turns out to be true. The bodies of Kamal Hamami and his brother are the proof. The rebels are split. The Islamists and the Free Syrian Army are at war.The Obamas and the Camerons are going to have to catch their breath. They, after all, want – or wanted – to send weapons to the FSA, the secular, “heroic” resistance fighting for “democracy” against the fascist regime of the dictator in Damascus. And our leaders can still make the argument that the FSA are the guys we should be arming, now that the al-Qa’ida outfits have started killing the FSA leadership. If the good guys in the FSA are now fighting the bad guys of the Islamic State of Iraq and the Levant, we should help them.But history suggests that the good guys might turn into the bad guys and that the bad guys might win. What if the Islamists wipe out the FSA? Then our weapons really will fall into the “wrong hands” rather faster than they would have done anyway – since guns are money in civil wars and al-Nusra and the rest have the cash to buy anything we give the FSA. Then there’s the argument that does not occur to the Hagues and Kerrys of this world: that if the FSA really do want to polish off their former fundamentalist allies, then their obvious ally is the chap in the presidential palace in Damascus.Bashar would be only too ready, surely, to help the FSA against the regime’s Islamist “terrorist” antagonists – and maybe offer the FSA a dignified reunification with the government army. Regime intelligence officers have for more than a year held regular meetings with FSA officers to try and woo them back to Bashar. And if they are successful, then our generous donations of weapons will end up not in the Islamist “wrong hands” but the “wrong hands” of the Baath Party.But why be surprised at all this? Rebels almost always fall out. Anti-Russian Shia and Sunni resistance movements in Afghanistan fought each other when the Soviets still occupied their country – and then went on to kill each other in a civil war which allowed the Taliban to take over Afghanistan. In Algeria, the FLN destroyed the rival MNA – a nationalist movement which may also have been French-paid – before driving France out of its North African colony in 1962. And the Second World War provides far more examples of heroic maquisards killing heroic maquisards.In Yugoslavia, the British dropped arms to Mihailovic’s monarchists in their struggle against Nazi occupation – until the British SOE told Churchill that Tito’s Communists were killing more Germans than Mihailovic’s men. When Churchill then switched sides to Tito, a young SOE officer asked the Prime Minister if he realised Yugoslavia would become Communist after the war. Churchill shot back: “Do you intend to live in Yugoslavia after the war?”You bet Obama and Kerry and Cameron and Hague do not intend to live in Syria after the war. But it might be a good idea if they thought through who might actually win before they send weapons to their friends in the FSA.