istorija srednjeg veka

[nautilus]

@pasha

 

ako nastavis sa ovim glupostima bices banovan sa istorije. ne otvara mi se istorija za decu.

[Shan Jan]

Jel se ovo racuna u srednji vek?

 

 

[pasha]

"Istorija Srednjeg veka" Univerziteta Kembridz o Sorbima ili ti Serby, kako na luzickosrpskom oni sebe zovu, koja bi trebalo da bude i istorija Srba na Balkanu pre doseljavanja na Balkan:

 

The Cambridge Medieval History Series volumes 1-5

 

 

https://books.google.rs/books?id=inXIHJ2zOIUC&pg=PT712&lpg=PT712&dq=Sorbs+Cambridge+Medieval+History+Series+volumes+1-5&source=bl&ots=ryxtJ2iPx4&sig=ACfU3U0d-vgWMTEO2t0-S7tegIBnYHIVIQ&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwigr_alqPDqAhUI9aQKHcIqDB8Q6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=Sorbs Cambridge Medieval History Series volumes 1-5&f=false

 

Ovde ispada da je vojnicka elita originalnih Srba-Vikinzi. Zna li neko vise o ovome?

Takodje opis Srba dreaded nije prvi put da vidim. Arpaski spisi o Slovenima ovako pisu o Srbima:

 

"Potom Srbi, kojih se ostali Sloveni veoma plaše, iz mnogo razloga za koje bi nam trebalo mnogo više vremena da objasnimo i čija dela bismo morali detaljnije izložiti."

 

Al Masoud, X vek

 

Izlgeda da su originalni Srbi bila neka gadna placenicka grupa koja je dominirala nad okolnim Slovenima.

 

[BWA]

Vjerovatno da jesu, kao i Bugari i Hrvati. U suprotnom teško da bi svoje plemensko ime nametnuli ostalim Slovenima.

[pasha]

Ima opisa Hrvata kod Arapa ali nisam pimetio da su opisani kao Srbi kod Al Masuda a vidim i u "Istoriji Sredenjg veka" sa Kembridza.

Bugari su vec druga prica ali Bugari tu turkofono pleme sa svojim specificnim nomadnskim stilom koji jeste unistio dosta slovenskih plemena.

 

 

 

 

 

 

 

[BWA]

9 minutes ago, pasha said:

Ima opisa Hrvata kod Arapa ali nisam pimetio da su opisani kao Srbi kod Al Masuda a vidim i u "Istoriji Sredenjg veka" sa Kembridza.

Bugari su vec druga prica ali Bugari tu turkofono pleme sa svojim specificnim nomadnskim stilom koji jeste unistio dosta slovenskih plemena.

 

 

 

 

 

 

 

Meni je to sve skupa dosta maglovito, ali je činjenica da su ova tri plemena svojim političkim zajednicama dala etničko ime, dok su se ostali Sloveni nazvali po toponimima gdje su se naselili ili su neko vrijeme nosili rodonačelnička imena dok se konačno nisu utopili u Srbe, Bugare ili Hrvate.

[pasha]

Malo sam citao i nasao zanimljive podatke koji daju za pravo tebi BWA ali i onome sto je napisano u knjizi koju je uradio Univerzitet Kembridz na temu Srednjeg veka.

Stvarno se jos u anticka vremena pominje pleme Serbi/Serboi kao deo Sarmata-Alana na prostoru izmedju Dona i Volge i to kod vise antickih geografa/pisaca.

Veoma vazan spis koji bi mogao da potvrdi ovu tezu jeste ono sto arapski putopisac Masudi pise o Srbima:

 

Quote

Slavic people much feared for reasons that it would take too long to explain and whose deeds would need much too detailed an account. They have no particular religious affiliation". They, like other Slavs, "have the custom of burning themselves alive when a king or chieftain dies. They also immolate his horses".

 

 

Ovo da se dive konjima se ne pojvaljuje kod ostalih Slovena koliko znam. Sloveni nisu bili poznati konjanici vec pesaci ali stepski narodi pout Alana, Huna, Skita, Sarmata... se divila konjima i cesto sahranjivala sa njima. Jos jedan vazan detalj da se samo vladari sahranjuju uz konje.

Takodje titule srpskih poglavica-zupani vuce stepsko(moguce iransko) poreklo.

 

Neka rekonsturkcija bi isla ovako: Pod pritiskom Huna sa istoka sa pocetkom 4. veka nase ere, Sarmati i Alani postaju deo hunske vojske ili beze ispred Huna prema zapadu. Zna se da su Alani bili deo Vandalskih upada na Iberijsko poluostrvo i Severnu Afriku. Stavise, alanska, hunska i sarmatska plemena su cesto postojala vodje medju Germanima koji su se povlacili prema zapadu pred naletom stepskih plemena ali to je neka druge tema.

 

Zna se da jedan drugi kasno antickih geografer pominje Servete na desnoj obali Labe u 6. veku(tamo gde ce biti locirani Srbi pre dolaska na Balkan od strane vise srednjevekovnih izvora kako franackih tako i vizantijskih) a sa druge strane reke se nalaze ostaci germanskih plemena Seuva(od njih su nastali Bavarci, Turingi, deo Vikinga u Danskoj...). Mozda se moze reci da su se originalni Srbi prvo mesali sa Germanima a tek onda Slovenima.  Velike grupe Slovena ce doci nekih 50-100 godina kasnije. Kada ce nametnuti jezik Srbima kroz mesanje i brojnost.

 

Ali zanimljivi su ti opisi Srba kod Arapa ali i "Istoriji Srednjeg veka" Kembridza koja opisuju Srbe kao neke koji se ostali Sloveni boje(Arapi) ili ih opisuje kao uzasne, opasne(Kembridz).

 

Edited September 27, 2020 by pasha

[pasha]

Inace nove zanimljivosti o Vikinzima,

 

Quote

What is a Viking? The word conjures an unmistakable mental image: the stereotype of bold Scandinavian invaders, fearsome marauders with white skin and pale hair, ruthlessly raiding and voyaging their way across the globe over 1,000 years ago

Only, there is a mistake after all, it seems – crucial details in this longstanding legend are wrong, new research reveals. According to a large genetic analysis of over 400 Viking skeletons scattered across Europe, many Vikings weren't of Scandinavian ancestry, and many would have had dark hair, not blonde.

"The results change the perception of who a Viking actually was," says evolutionary geneticist Eske Willerslev, jointly affiliated with the University of Cambridge and the University of Copenhagen.

"The history books will need to be updated."

In the new study – the largest genetic analysis of Vikings to date – Willerslev led a team of dozens of scientists, examining the remains of 442 Viking skeletons recovered from archaeological sites in Scandinavia, the UK, Ireland, Iceland, Greenland, Russia, and elsewhere, most of which date to the Viking Age (roughly 793–1066 CE).

DNA sequencing of the remains – comprising bones from men, women, children, and babies – suggests that both before and during the Viking Age, a diverse array of foreign genetic influences flowed into Scandinavian bloodlines, from Asia, Southern Europe, and the British Isles.

https://www.sciencealert.com/giant-dna-analysis-of-hundreds-of-ancient-vikings-reveals-they-weren-t-who-we-thought

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8

 

Iako je ovo polticko korektno preterivanje danasnjeg vremena, vecina je bila Skandinavskog porekla, istina jeste da je organizacija vojske, pa cak i drzave, kod Germana velikim delom kopirana od Huna i Sarmato-Alana. Moze se jasno videti razlika izmedju organizacije Germana pre dolaska Huna i kasnije i veliki uticaj Huna i Sarmato-Alana na Germane. Stavise, mnogi ceuveni germanski vladari sa pocetka Srednjeg veka verovatno ima hunske i sarmatsko-alanske korene.

 

Mi na Hune gledamo kao neke divljake zbog uticaja rimske propagande koje u njima videla cisto zlo koje ih gazi i rusi. Ali to nije bilo tako, Hunska vojska je bila izuzetno organizovana masinerija sa jasnom strukturom.

[Duhovnost, ljubav i med]

On 16.7.2013. at 1:14, MayDay said:

Imam ja jedno pitanje opšte prakse. Svi znamo da je nacionalizam produkt Američke i Francuske revolucije, da je u Evropu ideja ujedinjenja nacije izvezena iz Francuske, a da su do tada ljudi, tj vojska, vitezovi, štagod, ratovali za potrebe imperije sa ciljem što veće teritorije koja se može pljačkati, oporezovati i tako to za potrebe imperatora, te i da te imperije nisu bile jednonacionalne.U to doba Kosovske bitke, da li je običan svet bio svestan nekakvog srpskog identiteta ili im je bilo svejedno ko će da im uzima harač?

Од Француске револуције је национални идентитет, пре тога, народни идентитет. Нација је народ "убрзан" у индустријској и грађанској револуцији, зато ја мислим да Срби, пошто су највећи део своје историје били строго аграрни народ, нису још сасвим формирани као 100% нација у модерном смислу. Односно, јесу делимично нација од 1804. до данас, али пун завршетак те свести наступиће када се заврши одржива индустријализација, односно, тај капиталистички развој који је прескочена етапа. Што се тиче Косовске битке, народна свест постоји, постоји и у време Маричке битке и много пре, али владајућа тадашња идеологија није уједињење и појачавање народне свести на више нивое, већ припајање богатих византијских поседа, зато нпр. Мрњавчевићи постају фактички моћнији од Немањића, јер контролишу најбогатији део царства, иако су Немањићи творци царства и легитимна династија. Српска тадашња држава нажалост није дочекала епоху апсолутистичких монархија (нешто мало налик томе била је Деспотовина Стефана Лазаревића)  где би централни апарат преузео политичку моћ од феудалаца. 

[Duhovnost, ljubav i med]

On 9.8.2013. at 20:46, Roger Sanchez said:

 Dule Silni je bio primarno svjestan toga da je Binsr, a ne Romej, Grk, Arbanas ili Bugarin

Душан Силни је био примарно Ромеј, схваћено не у смислу грчког етноса, него као наднационални идентитет, није он уједињавао Босну старих Властимировића са Рашком Немањића и тако заокруживао национални корпус, него је претендовао да на грчком југу буде нови владар универзалног царства.  Наравно, ту би српски ентитет био равноправан са грчким ентитетом, царство би било "из српског државног семена", али слично као што је Александар Македонски ширио светско царство из грчке базе, хеленистичко царство, што му не одузима светски, универзални карактер и чињеницу да су у њему Грци мањина, тако би и Душаново царство било и српско и универзално, са Србима у управљачким структурама, али врло могуће да би било више Грка у тим структурама. Тек са пропашћу српског царства, када је пропала та идеја, јавља се неки пра-пра-национализам, у смислу да кнез Лазар, а после и његов син, граде народну државу, пошто је Маричка битка показала да је противник прегазио најјачи део царства. Заправо, пра-нацију граде тешка времена, када се види да "озбиљна властела" изгуби главе на Марици, док "властелинчићи" попут Лазара и Обилића на Косову зауставе продор, са много мањим економско-војним ефективама. Код нација (па и пра-нација) се много тога своди на питање: да ли ће се њени средњи слојеви жртвовати онда кад је много тешко или ће променити (пра)нацију. 

[Duhovnost, ljubav i med]

Археолози управо нашли грб витеза Жарка из 14. века. Прелепо. 

[Filozof manijak]

Jel Žarko bio mason?

[radisa]

10 minutes ago, Filozof manijak said:

Jel Žarko bio mason?

Ako pitaš zbog pramide, možda je bio Bosanac?

[gospa buba]

prvo jesu sigurni da je iz xiv veka. davaj link da vidim koji su

Edited September 7, 2022 by gospa buba

[levi]

jel taj osnovao Žarkovo?