Velika igra

[Prospero]

pa ne dolazi odmah.štaviše, rusija i britanija su sasvim lepo sarađivale u grčkom ratu za nezavisnost, sa francuzima su zajedno vodile bitku kod navarina protiv turske 1827.

[Zaz_pi]

Videces kako je sve krenulo i kako se razvijalo. Inace, Britanci se jesu cmarili Rusima zbog sloma Napoleona. Pomenut je Gulistanski sporazum iz 1813, videces sta se tu desavalo.

[Zaz_pi]

Ali bih hteo da pitam nesto MacMellow, onako uzgred: u koliko je ratova u Evropi Britanija nastupala samostalno kao velika sila, najveca u jednom duzem periodu, posle Stogodisnjeg rata?PS Stogodisnji rat je posebna prica, vise govori da su oni u Britaniji smatrali da je prava domovina Francuska :P

[pere urban x]

Ja bih voleo da se ovde izvuku i uticaji Velike igre na nas gresne i to jednim poredjenjem perioda Prvog srpskog ustanka za vreme Velike turske ofanzive i perioda Prvog svetskog rata za vreme formiranja Solunskih ekspedicionih snaga (Antanta) + Srbi + Grci.Za vreme Velike turske ofanzive, Francuzi pruzaju usluge Osmanlijama u slamanju ustanka, dok za vreme proboja Solunskog fronta imamo svesrdnu (ali uslovljenu) pomoc Srbima od strane istih tih Francuza.Da pojasnim, voleo bih da se ustanovi kontinuitet odnosa Francuske prema Austriji/Nemackoj kroz prizmu ovih dogadjaja.

Edited November 24, 2012 by pere urban x

[MancMellow]

Ali bih hteo da pitam nesto MacMellow, onako uzgred: u koliko je ratova u Evropi Britanija nastupala samostalno kao velika sila, najveca u jednom duzem periodu, posle Stogodisnjeg rata?

U četiri.

Ja bih voleo da se ovde izvuku i uticaji Velike igre na nas gresne i to jednim poredjenjem perioda Prvog srpskog ustanka za vreme Velike turske ofanzive i perioda Prvog svetskog rata za vreme formiranja Solunskih ekspedicionih snaga (Antanta) + Srbi + Grci.Za vreme Velike turske ofanzive, Francuzi pruzaju usluge Osmanlijama u slamanju ustanka, dok imamo svesrdnu (ali uslovljenu) pomoc Srbima za vreme proboja Solunskog fronta.Da pojasnim, voleo bih da se ustanovi kontinuitet odnosa Francuske prema Austriji/Nemackoj kroz prizmu ovih dogadjaja.

Misliš na kontinuitet samo tokom XIX veka? Habsburzi su bili tradicionalni rivali Francuskoj još tamo od kraja XV veka (što se nastavilo i za vreme Napoleonovih ratova) i tako da mislim tu treba tražiti generalnu francusku naklonjenost Turskoj tokom jednog dugog perioda. Što se tiče XIX v. nisam siguran da se Nemačka može posmatrati kao nešto jedinstveno bar do perioda upravo posle Napoleonovih ratova.S druge strane, francusko-turski (pa time i -srpski) odnosi u uvek u funkciji od nečega, pa kako se menjao kontekst tako su se i ovi menjali. Dakle imamo otvorenu francusku podršku Turskoj već tokom Treće koalicije, kad Englezi ulaze u Dardanele sa ultimatumom Tuskoj da prepuste Rusiji Vlašku i Moldaviju (neka notira Zaz Pi :D). Onda, fast forward, Francuzi ratuju protiv Turske u Grčkom ratu za nezavisnost, pa brane Tursku u Krimskom ratu, pa tokom Berlinskog kongresa donekle pomažu Ristiću (njihov uticaj je bio presudan da Srbija dobije teritorije južno od Grdelice), pa u Prvom sv. ratu - dobro to svi znamo.Dve stvari: nisam nešto stručan za francusku spoljnu politiku u XIX v., ali mislim da je očigledno da Francuska prosto ima manje interesa za događaje na Balkanu od Habsburga, Rusa, pa i Engleza. Veliko je pitanje čak i koliko se njihova pozicija na istoku i jugu Balkana tokom tih 100 godina može stavljati u nekom kontinuitetu u funkciju od nemačko-francuskih odnosa (šta god da smatramo pod Nemačkom), a posebno tek nisam siguran da se može raditi obrnuto, što si ti pomenuo. Drugo, za razliku od Rusije i V.Britanije njihova unutrašnja politika nema takav kontinuitet, pa je i spoljna politka ševrdala. Edited November 24, 2012 by MancMellow

[Filipenko]

Manc ladno piše ozbiljan post misleći da perea to ozbiljno zanima

[MancMellow]

Manc ladno piše ozbiljan post misleći da perea to ozbiljno zanima

jbg, ako sam se zajebao...svako se desi :D

[Zaz_pi]

Ja bih voleo da se ovde izvuku i uticaji Velike igre na nas gresne i to jednim poredjenjem perioda Prvog srpskog ustanka za vreme Velike turske ofanzive i perioda Prvog svetskog rata za vreme formiranja Solunskih ekspedicionih snaga (Antanta) + Srbi + Grci.Za vreme Velike turske ofanzive, Francuzi pruzaju usluge Osmanlijama u slamanju ustanka, dok za vreme proboja Solunskog fronta imamo svesrdnu (ali uslovljenu) pomoc Srbima od strane istih tih Francuza.Da pojasnim, voleo bih da se ustanovi kontinuitet odnosa Francuske prema Austriji/Nemackoj kroz prizmu ovih dogadjaja.

Rusija je 1805 potpisala sa Portom ugovor da kroz Dardanele mogu da eksluzivno prolaze ruski brodovi. U to vreme je Rusija protivnik Francuske. Imala je i poraze, poput Austerlica, i pobede poput Suvorovog uspeha u teranju Francuza iz Italije 1799. Elem, kako je u to vreme Rusija protivnik Francuske, Napoleon igra an kartu Srbije kod Turaka. Kako je Rusija podrzavala Srbiju u Prvom ustanku, Francuzi nude Turcima pomoc u slamanju Srbije i naoruzavanju Turske a da za uzvrat oni dobiju eskluzivna prava da prolaze kroz Dardanele. Porta je na to pristala 1806. Tada krece Rusko-Turski rat 1806-1812. Krenulo je tako sto je Rusija izgubila od Napoleon u boju( ;)) kod Austerlica krajem 1805 i ohrabrivana od strane Francuske Turska pokusava da zbaci vladare u Moldaviji i Vlaskoj koji su bili pro-ruski. Napoelon salje vojsku u Dalmaciju a Rusija odgovara slanjem vojske u Vlasku i Moldaviju. Rusiji ut om trenutku nije odgovorao rat jer je ratovala zajedno sa Pruskom protiv Napoleona. Taj rat ce se zavrsiti mirom u Tislitu u julu 1807. Ovo je vazan dogadjaj za ono sto pokusava MancMellow da kaze a sto sustinsiki nije tacno. Do tog trenutka, jula 1807. Rusija je ostvatila nekoliko pobeda nad Turskom, ukljucujuci i pobedu na moru. Posle mira u Tilsitu Rusija postaje saveznik Francuske kontra Britanije. Cinjenica jeste da je Britanija pcoetkom 1807 napala Tursku na moru, mada je poslal izuzetno male snage, cak su Rusi morali da pomazu. Cinjenica jeste i da je tu bitku u Dardanelima Britanija na kraju izgubila i povukla se ostavljajuci Rusiju samu. Inace, Rusija ce pobediti i unistiti Tursku mornaricu u maju 1807.Britanija ce iskrcati 5 000 trupa u Aleksandriju i tamo se nadgornjvati i posle sporazuma Rusa i Francuza. Naravno, Britanija ce iskoristiti tu poziciju da potpise sporazum sa Portom 1809 da samo njeni brodovi smeju da prolaze kroz Dardanele i da je glavni cuvar Turskih interesa. Neko cinican bi rekao da je to bio plan od pocetka.

[Zaz_pi]

Uzgred, sve ovo jasno govori da moja prica o pocetku Velike igre, gde je ukljucena i Francuska, itekako ima osnova :)

[Filipenko]

@MancMa on tako stalno za svaki događaj insinuira belosvetsku zaveru protiv srpstva. Za WW2 na Čerčila, za 1. srpski ustanak na Bonapartu, koji je baš zbog Srba napao Rusiju, za rat svete lige da je Luj ko zna koji napao Austriju namerno da bi se oni povukli sa Balkana i tome slično...I to neće ni da kaže jasno, nego sve kroz neka "a da vam ja kažem", "da vas pitam", "objasnite vi zbog čega" serijal potpitanja...

Edited November 24, 2012 by Filipenko

[MancMellow]

@MancMa on tako stalno za svaki događaj insinuira belosvetsku zaveru protiv srpstva. Za WW2 na Čerčila, za 1. srpski ustanak na Bonapartu, koji je baš zbog Srba napao Rusiju, za rat svete lige da je Luj ko zna koji napao Austriju namerno da bi se oni povukli sa Balkana i tome slično...I to neće ni da kaže jasno, nego sve kroz neka "a da vam ja kažem", "da vas pitam", "objasnite vi zbog čega" serijal potpitanja...

:D dobarMa ok, poGreši čovek, šta sad..možda se zajebavao, možda nije, saznaćemo u sledećoj epizodi :)edit: možda... Edited November 24, 2012 by MancMellow

[MancMellow]

Zaz Pi - nikad nisam čuo za tu malo poznatu bitku kod Austerlica. Nego, 'oće li narativ stići bar do Bolivara (pošto pretpostavljam da je i to jako važno u "Velikoj igri") do Nove godine? I ovo za propalu britansku ekspediciju u Dardanelima - sram ih bilo, da su bili pravi saveznici oni bi pobedili, a ne ovako

[Zaz_pi]

U četiri.

Ako mozes da navedes ako nije problem.Uzgred, prica oko Grcke je u stvari trka Britanije, i manje Francuske, da se zaustavi ruski uticaj. Ko zna kako je krenuo Grcki rat za oslobodjenje zna kolika je bila velika uloga Rusije. A, to je sve povezano za kontrolom Dardanela. Uostalom, zato su zapadne zemlje cesto stajale zajedno sa Turcima u savezu. Zato je Turske i opstala. Sve se to svodilo na borbu oko Dardanela, sto je deo Velike igre, ali Rusija se postavlja i kao zastitnik Pravoslavnih naroda na Balkanu za razliku od zapadnih sila. Britanija je zelela da odrzi Tursku.

[Zaz_pi]

Zaz Pi - nikad nisam čuo za tu malo poznatu bitku kod Austerlica. Nego, 'oće li narativ stići bar do Bolivara (pošto pretpostavljam da je i to jako važno u "Velikoj igri") do Nove godine? I ovo za propalu britansku ekspediciju u Dardanelima - sram ih bilo, da su bili pravi saveznici oni bi pobedili, a ne ovako

Cudno da nisi pomenuo da su izgubili i da su poslali smesnu mornaricku grupaciju a zatim se povukli i ostavili Ruse. Pitam se zasto?

[MancMellow]

Cudno da nisi pomenuo da su izgubili i da su poslali smesnu mornaricku grupaciju a zatim se povukli i ostavili Ruse. Pitam se zasto?

ma ne brate, cela priča ovog topika se zasniva na tome da oni hoće da šutnu Rusiju milion kilometara od Sredozemlja, i onda imaš situaciju u kojoj oni traže od Porte da da Rusiji Vlašku i Moldaviju i ti onda to potpuno izignorišeš. Ali ok, keep going.