Doom is upon UK also (split DOOM IS UPON US)

[Budja]

mogli bi bolje u kojecemu al sumnjam da ima nade u blizoj buducnosti. kriza, konzervativci, alavi biznismeni... jedina nada je neka nova tiha revolucija kad raji dopizdi.

Dopusti, Bler je "reformisao" - targeti za cekanje, rangiranje bolnica i sl.Sve sto je postigao je izigravanj sistema tako sto se manje uputa za specijaliste davalo kako bi se smanjilo cekanje, i jos je nabudzio pare i budzet NHS ni za sta.Konzervativci pokusavaju da uvedu neki choice i neko trziste, i ja tu ne vidim nista sporno. Zaista je zlonamerno optuzivati konzervativce, tj. ove sada konzerve za krizu NHS-a.A tvoj slucaj oko specijaliste ne govori nista dobro o toj ustanovi i on je tako tipican.

[Indy]

Nesto je tamo pogresno sa tim NHS-om iz fundamenta.Evo BBC je pisao "NHS in Crisis", jos 1999. http://news.bbc.co.uk/2/hi/special_report/1999/01/99/nhs_in_crisis/252662.stm

[adam]

Dopusti, Bler je "reformisao" - targeti za cekanje, rangiranje bolnica i sl.Sve sto je postigao je izigravanj sistema tako sto se manje uputa za specijaliste davalo kako bi se smanjilo cekanje, i jos je nabudzio pare i budzet NHS ni za sta.Konzervativci pokusavaju da uvedu neki choice i neko trziste, i ja tu ne vidim nista sporno. Zaista je zlonamerno optuzivati konzervativce, tj. ove sada konzerve za krizu NHS-a.A tvoj slucaj oko specijaliste ne govori nista dobro o toj ustanovi i on je tako tipican.

nismo se razumeli. pomenuo sam torije zato sto su trenutno na vlasti a govorimo sta bi se sad moglo promeniti. nisam ih krivio za trenutno stanje u nhs (tu je bler i te kako zagovnao, red tape je uvecao nedajboze a sustinskih prmena skoro da nije ni bilo) vec naveo kao jedan od razloga da ne bude promena nabolje.nisu ljudi protiv reformisanja vec protiv konzervativnog reformisanja. konzervativno reformisanje se svodi na delimicnu ili potpunu privatizaciju u kojima privatne firme drpaju profit a narod placa opravke jer se, je li, mora platiti. zeleznica je jedan primer, trziste energije drugi, vodovod treci... narod jako dobro pamti i ne zeli da se to desi i sa zdravstvom.sto se tice toga koliko je nhs dobar ili los, evo sta kaze wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Europe, nije nesto relevantan izvor (i mator je) al daje neku ideju o tome sta se desava. s obzirom na izvor finansiranja, ja ne bih rekao da je tako strasno. ne bih ja tu reformisao nacin finansiranja (a to je glavni pravac moguce reforme) vec bih kratio administraciju i tu kintu bacio u lecenje i opremu.ima toga da je sistem dosta transparentan i da se nekad zbog toga cini da je potpuni raspad, zaista sumnjam da je bas toliko losije nego drugde na zapadu. ima i toga da se u ovakvim raspravama cesto poredi nhs sa privatnim zdravstvom drugde. skoro sam se raspravljao sa par americkih trudnica koje su kukale da nhs ne vodi dovoljno racuna o njima i kako bi u americi to bilo daleko bolje al kad upitah jel to bolje mukte ili privatno malo se zbunise.drugo, kad se razmislja o privatnom zdravstvu vecina nekako podrazumeva da bi imali dovoljno kinte da placaju neki pristojan paket (kad ne bi placali obavezno zdravstvo), ne pada ljudima na pamet da im se moze desiti neka hronicna boljka, otkaz, zajebana bolestina... pa zakljuce da za par gripova ili manjih problema godisnje placaju bogatstvo i smatraju se izigranima. neko ko ima multiplex sklerozu se ne bi bas slozio s tom idejom. mozda bi kukao da se sistem poboljsa al sumnjam da bi pozeleo da sam sve placa po trzisnoj ceni.

[Indy]

Zanimljivo je da UK uopste ne ispada losa po ovim listama (gledao sam i neke druge). Cak je bolja od Australije, npr.

Edited November 10, 2012 by Indy

[adam]

Zanimljivo je da UK uopste ne ispada losa po ovim listama (gledao sam i neke druge). Cak je bolja od Australije, npr.

pa to ti kazem. nije to bas tako crno kao sto se cini. samo trava je uvek zelenija preko tarabe... a ima i toga da se u raspravama ovog tipa poredi privatni lekar u svici sa nhs-om umesto sa privatnikom iz harley streeet-a.

[Razzmatazz]

Nešto mi jeftino to privatno zdravstveno + zubno ~ 120 quida.

[Indy]

pa to ti kazem. nije to bas tako crno kao sto se cini. samo trava je uvek zelenija preko tarabe... a ima i toga da se u raspravama ovog tipa poredi privatni lekar u svici sa nhs-om umesto sa privatnikom iz harley streeet-a.

Moguce je i da je usluga dosta varijabilnog kvaliteta (prosek nije los, ali su zato negativni ekstremi grozni). Ovde se recimo puno ljudi zali na (drzavne) bolnice, a moja iskustva su vrlo pozitivna, cak toliko da nisam siguran u mudrost placanja velikih para za privatno osiguranje. Ako nekom ne smeta da deli spavaonu sa drugima i da dobija neku bezbojnu klopu za obroke (a kad god sam lezao tamo, poslednje do cega mi je bilo je hrana) - onda nije lose. Podseca me na stare SFRJ bolnice, znaci pre propasti, sto je recimo podnosljivo OK standard.

[adam]

Nešto mi jeftino to privatno zdravstveno + zubno ~ 120 quida.

tih sto funti je neki prosecan paket a ne onaj sto pokriva sve. za tu kintu ce, recimo, leciti od raka al nece dati kintu za hronicne boljke. sad, ako hoces comprehensive, to je skuplje. zubno pokriva manje vise standard - preglede, higijenicara, opravke, krune al recimo ne pokriva usadjivanje zuba. nije tako lose.i ja mislim da je jeftinije nego kojekuda, uglavnom zato sto jako mali broj ljudi uplacuje privatno zdravstveno, ponuda i potraznja.

[Razzmatazz]

Ovde je to primetno skuplje; i to čak obavezno zdravstveno osiguranje (i tu je zubno uključeno, ali samo obično održavanje u vidu plombi i sl. - nikakve krunice i dodatni rad). Pravo na privatno stičeš tek kada sa godišnjom platom pređeš određenu cifru, ali je uvek moguće uzeti dodatno zdravstveno ili zubno osiguranje, ako ciljaš baš neku oblast odnosno paket. S tim da su ovi iz privatnih osiguranja (barem do pre nekoliko godina kad sam poslednji put gledao) bili baš izbirljivi kod primanja - primiće te sigurno ako si mlad i zdrav ko dren. Čim ima tu nešto što je njima sumnjivo, odbiju te odmah u startu.

[palikaris]

to se zove zdravstveni sistem. a u sustini je neko zgrtanje i obrtanje para. divno. "zdraqvstveni sistem" u kome se niko kome to stvarno treba ne leci. tako i u uk sve funkcionise: headhunting agencije se samo tako zovu, a u stvari trguju tvojim personal details pa istog trenutka kad se prijavis na neku headhunting agency pocinjes da dobijas tonu spam mejlova i telefonskih, nekih promocija, nagradnih igara i ostalih prevara. agencije za izdavanje gajbi se u stvari bave prevarom, uzimaju ljudima pare da im kao "pokazu" stan, pa ih olade ko budale, utility kompanije ti svakih par meseci "greskom" skinu jedno 100-200 funti sa racuna vise, pa ih onda mesecima juris da ti vrate. to urade samo u londonu na jedno pola miliona adresa mesecno verovatno, i ohoho, eto profita. a plus sto moras da ih zoves da se zalis, pa u stvari zoves neki kol centar u indiji, pa ti i to naplate, i to se zove efficiency.

[noskich]

Nije bilo 400, nego 800, moram gospodju da vodim.Uz'o sam ih kao ekstremni primer, ali sve osim narodske svirke po pubovima je, u sustini, za dobrostojecu burzoaziju (barem ovde u AU).

Moze da bude i 1500, iz moje perspektive internet je sve to nadomestio.E sad jasno da uzivo i snimak nisu isto, ali nemam aristokratske porive da mi je ispod casti da pogledam snimak umesto koncerta (uz prednost udobnosti gledanja u krevetu umesto guranja u masi ljudi).Jedino sto dozvoljavam kao izuzetke su dzez koji kao sto je receno nije nesto narocito platezno nedostupan i poneki izuzeci za koje izdvojim po stotinu ili malo vise novca (konkretno bili su Gotan project i Tori Amos).

[noskich]

Ne znam nista o UK zdravstvu, drzao sam se toga da se ne razlikuje previse od australijskog. Sad gledam, u Australiji 40-50% ima privatno zdrav. osiguranje (blizu 80% toga je "sveobuhvatno", sto je relativan pojam - to znam iz iskustva). Ovde je to jos i puno skuplje (sveobuhvatno, za bracni par, izadje oko 3000 dol. godisnje), a s druge strane (po mom iskustvu) niko te nista ne pita o pre-existing condition, mozes da se prijavis i ako si zombi.

Vrlo moguce da su razlog poreske olaksice. Meni je dok nisam poceo da zivim sa devojkom bilo isplativije da placam privatno osiguranje umesto Medicare levy surcharge plus sam ostao tu dobar jedno 500 dolara, a ako zatreba za dosta usluga bih platio 50-ak % manje sa osiguranjem.Za korisnike je dobra stvar sto se privatno moze raskinuti bilo kada. Lepo se raspitas koliko privatno moze da pokrije od zdravstvene usluge koja ti treba, ima li uslovljavanja da moras odredjeno vreme da budes osiguran, i ako nema a pokriva odradis sta treba par nedelja i otkazes osiguranje.

[adam]

Ovde je to primetno skuplje; i to čak obavezno zdravstveno osiguranje (i tu je zubno uključeno, ali samo obično održavanje u vidu plombi i sl. - nikakve krunice i dodatni rad). Pravo na privatno stičeš tek kada sa godišnjom platom pređeš određenu cifru, ali je uvek moguće uzeti dodatno zdravstveno ili zubno osiguranje, ako ciljaš baš neku oblast odnosno paket. S tim da su ovi iz privatnih osiguranja (barem do pre nekoliko godina kad sam poslednji put gledao) bili baš izbirljivi kod primanja - primiće te sigurno ako si mlad i zdrav ko dren. Čim ima tu nešto što je njima sumnjivo, odbiju te odmah u startu.

ovde svi placaju obavezno zdravstveno sto je u proseku 12 posto od plate. privatno se placa posebno. privatno se placa obaska i biras paket koji ti odgovara, nece te bas odbiti al ako nisi mlad i zdrav ali ce se, naravno, odraziti na cenu. meni se cini da je privatno zdravstveno prilicno povoljno ovde bas zato sto nemaju dovoljno musterija. ljudi racunaju, kad vec placaju, sto da placaju duplo a kao sto vec rekoh nije nhs do te mere los da bi ljudi masovno prelazili na privatno zdravstveno.zubari su druga prica, tu zaista nema zajebancije, mora da se placa privatno tako da je osiguranje neophodno ako neces da calnes silnu kintu odjednom. njima su rebnuli kintu zesce tako da nhs cene mozes da dobijes ako si dete do 15 i trudnica, ostalo nema sanse. ja placam redovno iako imam zubara u bgu kod kojeg odem svaki put kad posecujem domaju. za svaki slucaj...@palikaris - ti zaista imas jako negativno iskustvo. meni nikad za ovih dvadeset godina nije stigao netacan racun ni za sta. kad sam studirao i imao manje kinte cak su mi redovno izlazili u susret i davali mi opcije da placam na rate i slicno. jedino sam imao problema sa mobile providerom i to nije bilo vezano za racun vec su me zajebavali kad je aparat poceo da zeza, kao osiguranje mi ne pokriva ovo i ono... pa sam se svadjao dok nisam izvukao ono sto sam smatrao da mi pripada.cini mi se da si ti generalno nezadovoljan, da si ocekivao vise pa si sad negativno naelektrisan i na sve crno gledas. kako to resiti, jebiga, zaista ne znam, nadam se da ces uspeti...

[Indy]

Meni to sto pise palikaris ne zvuci nerealno kad se uzme svaki problem ponaosob. Imao sam i ja slicne hepeninge. Malo mi je cudno da je njega bas sve to zadesilo u paketu.

[palikaris]

@palikaris - ti zaista imas jako negativno iskustvo. meni nikad za ovih dvadeset godina nije stigao netacan racun ni za sta. kad sam studirao i imao manje kinte cak su mi redovno izlazili u susret i davali mi opcije da placam na rate i slicno. jedino sam imao problema sa mobile providerom i to nije bilo vezano za racun vec su me zajebavali kad je aparat poceo da zeza, kao osiguranje mi ne pokriva ovo i ono... pa sam se svadjao dok nisam izvukao ono sto sam smatrao da mi pripada.cini mi se da si ti generalno nezadovoljan, da si ocekivao vise pa si sad negativno naelektrisan i na sve crno gledas. kako to resiti, jebiga, zaista ne znam, nadam se da ces uspeti...

da sam bar dobio racun, otkacio bi ih. to mi se desilo jednom, sa utility warehouse, ono, direct debt, pa ti oni skinu svaki mesec kolko im se cefne. i onda sam se raspitao, i to se desilo skoro svima koje znam, bar jednom za ove dve godine. hocu da kazem da te privatne firme funkcionisu tako, kad im zafali para, olade jedno 100-200 hiljada ljudi za po 100-200 funti, na toliki grad niko ne dize dzevu, kad ih zoves kazu jao izvinite, nasa greska, vrate ti pare posle 2 meseca, u medjuvremenu ih obrnu jedno 10 puta, i eto, napravlili su profit, odlicn posluju. meni je okej, ne nameravam da se duze zadrzavam u uk, a to mi je i bio plan od pocetka. samo hocu da kazem da je london do jeja za doci turisticki, malo se zevzeciti i videti sta sve tu ima, al ziveti u njemu je besmisleno. ne mogu da zamislim da imam decu tamo, kolko bi najebao (zapravo, nisam upoznao nikog mladjeg od 40 da ih ima, preskupo je to, ne mogu da priuste i ako zaradjuju dobre pare i na dobrim su pozicijama).