Hladni rat

[kapetanm]

Mislim da je početak hladnog rata vezan za pohod Crvene armije ka Berlinu, od trenutka kad je napustila granice SSSR-a. Saveznici su, moguće, očekivali da se Rusi zapetljaju i u dužem vremenskom periodu vežu trupe Rajha na istoku kako bi im olakšali operacije u Evropi. Ionako su u planovima za posleratno uređenje svi držali šipak iza leđa.

[Indy]

to je tekuća debata.recimo, ova dva autora kažu da je počeo između prvog i drugog bacanja atomske bombe, gde je hirošima bila akt čisto usmeren protiv japana a nagasaki je imao i svojevrsnu poruku moskvi.dobili su šarene kritike, čisto kao ilustracija nemanja jedinstvenog stava u nauci^tm.meni se čini da ogromni upliv dokumentarne građe od kraja HR "krivicu" za početak i eskalaciju sukoba prebacuje na ameriku, jer je sve više pokazatelja da su američki političari delom svesno a delom nesvesno pogrešno pročitali ponašanje moskve u periodu 1945-48. ima kod krejga i lodževala lepo opisan deo oko sovjetskog odbijanja da efektivno učestvuju u breton vudsu, tj. odbijanja da učestvuju u globalnoj podeli u kojoj bi amerika imala od moskve priznatu implicitnu vodeću ulogu. sovjeti su se interesovali za svoj "sanitarni kordon" prema zapadu, bili su devastirani ratom i nisu imali a-bombu. drugim rečima, sovjetski strah od zapada je bio opravdaniji nego zapadni strah od sovjeta.

Prvo da priznam da nisam ispratio linkove (sutra cu)... ponoc je, a radim i nesto paralelno, kao uvek.Meni je zanimljiva prica po kojoj Rusi samo sto nisu bili objavili rat Japanu (tamo negde pre Hiroshime). I da je bila panika u redovima USA da ce Rusi u prodoru preko sredine terena zagospodariti najvecim delom dalekog Istoka, mozda i samim Japanom. Na ovo sam naisao prekopavajuci neke sajtove sa americkim polemikama na temu da li je Hiroshima/Nagasaki ratni zlocin (mislim, za mene licno to nije ni pitanje, ali eto za njih je to "debata"). Edited January 14, 2013 by Indy

[bigvlada]

Jao, nemojmo opet o sovjetskoj invaziji Japana. Nisu imali ni brodova ni transportnih aviona za tako nešto.

[Indy]

Kako mislis "opet", nisam to video ovde ranije. Bilo kako, samo prepricavam sta sam procitao, ne tvrdim ja da je bilo ovo ili ono.

[Indy]

Da li je jos neko ovde misljenja da su atomske bombe na Hiroshimu i Nagasaki u stvari pocetak hladnog rata, a ne (samo) kraj II svetskog?

ova dva autora

Zanimljivo mi da na str. 51 linkovane knjige postoji moje gornje pitanje skoro identicno formulisano.BTW. Iz iste knjige jedan pasus sam okacio, specijalno za bigvladu. Izgleda da ni ovi autori nisu u toku o cemu se ovde prica.

[bigvlada]

Kako mislis "opet", nisam to video ovde ranije. Bilo kako, samo prepricavam sta sam procitao, ne tvrdim ja da je bilo ovo ili ono.

Prošle godine sam imao raspravu sa Jojogijem oko toga, u Japanu je uvreženo mišljenje da su ih SAD spasle od ruske čizme. Ako pogledaš koliko ljudi i koja logistika (uključujući mornaricu i avijaciju) je bila potrebna (i koliko godina planiranja) da se izbaci prvo 150.000 ljudi a onda i ostatak u Normandiju (teritoriju sa prijateljski naklonjenim loklanim stanovništvom) pa se onda vratiš na SSSR i Japan vidiš da to jednostavno nije izvodljivo. Oni svoje verovanje baziraju na brzoj okupaciji Kurila od strane Sovjetskog Saveza, ali to je loše poređenje, kao kada bi se sposobnost Nemačke da izvrši invaziju i okupira Britaniju merila na osnovu toga što su brzo osvojili Kanalska ostrva. Samo na Kjušjuu je bilo milion vojnika regularne vojske. Ne verujem da je na Hokaidu bilo manje. Na Pacifiku su desantne operacije vođene sa odnosom snaga od 4:1 do 8:1 plus nadmoć u avijaciji i mornarici. Rusi bi mogli samo da skaču od besa kao i Nemci u leto 1940. Glede Trumana, za razliku od kasnijeg perioda, u to doba podpredsednik nije imao neku važnu ulogu, tj. nije obaveštavan o svemu niti pozivan na sve sastanke na koje je išao predsednik. Posle Ruzveltove smrti on je jednostavno ubačen u mašinu bez dovoljno vremena da pohvata konce tekućih događaja. Strašno je što je taj čovek posle par meseci predsednikovanja odlučivao o ubijanju nekoliko stotina hiljada civila. Ono što jeste interesantno i što jeste u okviru teme je koliki deo odluke o Nagasakiju predstavlja poruku Rusima? Ne mogu da me ubede da je jedini način demonstracije atomske bombe i iznuđivanje predaje bio uništenje grada.

[Indy]

Izvinjavam se, ali diskusije sa Yoyogijem nisam pratio. Inace, ostalo sto pises mi je zanimljivo. Ja nemam neko 100% utvrdjeno misljenje o tome (tacnije receno, slabo sam ja o tome citao).

[Zaz_pi]

Možda malčice ranije, kad je umro Ruzvelt. Za Čerčila je počeo još ranije.

Poceo je jos malo ranije. Izborom za potpredsednika Trumana umesho Henrija Volasa, koji je do tada bio pp. Inace, to se desilo na izbornoj konferenciji DP u Cikagu 1944. Iako je Volas bio apsolutni favorit kao Ruzveltova desna ruka. U pitanju je namestaljka stranackih sefova i bogatih koji nisu hteli da se odreknu zarade od sukoba. Za razliku od njih, Volas je bio za saradnju sa SSSR, kao i Ruzvelt sto je bio, i imao je levicarske ideje. Ruzvelt je cak bio obecao veliku pomoc SSSR posle rata koja nikada nije dosla, sto je posebno razestilo Ruse. Rusi su u Evropi izgledali kao lopovi dok su Ameri izgledali kao andjeli koji dele novce. Iako Amerikanci rata nisu videli, niti su ni priblizno imali zrtve koje je imao SSSR. U stvari, Americi je Drugi sv. rat pomogao da se jos vise razvije. To ce tek 20 godina posle zavrsetka rata prvi priznati Kenedi u svom govoru:

“No nation in the history of battle ever suffered more than the Soviet Union in the Second World War. At least 20 million lost their lives. Countless millions of homes and families were burned or sacked. A third of the nation’s territory, including two-thirds of its industrial base, were turned into a wasteland—a loss equivalent to the destruction of this country east of Chicago.”

A, sto se tice konvenciji DP 1944 u Cikagu:1944 Democratic National ConventionOvo je u uzem smislu Hladni rat, kao sukob SAD i SSSR.A, Hladni rat je krenuo jos 1919 sa Sanitarnim koridorom spram SSSR. Uostalom on je nastavak Velike igre.Sto se tice atomske bombe i kapitulacije Japana: SSSR je napao Mandzuriju sa istim brojem vojnika koje je imao i Japan tamo u avgustu 1945. I jedna i druga strana su imale po 1.5 miliona ljudi i SSSR je za dve nedelje slomio Japance sa ogromnim gubicima koje Japan pretrpeo, skoro pole vojske je ubijeno ili zarobljeno. U isto vreme je SSSR zapoceo pomorski desant, ne samo prema Kurilima, prema Sahalinu. Sahalin je bio podeljeno ostrvo za vreme rata. Toliko o tome da ne bi mogli nista. Ali, podela izmedju Rusa i Amerikanaca je ranije izvrsena. I, Rusi su uzeli ono sto je dogovoreno. Atomska bomba nije bila potrebna za Japan i bila je samo demonstracija prema Rusima. Inace, Japanci nisu znali za podelu i tokom 1945 su pregovarali i sa Rusima i sa Amerikancima oko predaje. Medjutim, kada su Rusi uleteli u Mandzuriju i za nedelju dana oduvali 1.5 miliona japanskih vojnika plus invazija na Sahalin(30-40km od Hokaida) i Kurile, Japanci su poceli da panice. Tacnije, ne Japanci kao nacija, vec njihova luda vrhuska na celu sa carem kojeg nije bilo briga toliko za ljude koliko da se odrzi njihov carski sistem. Tepih bombardovanja japanskih gradova od strane SAD nisu bila bolja od atomske. Japanci su bili spremni na predaju ali da car opstane. To Amerikanci nisu hteli da prihvate dugo vremena i rokali su Japana svaki dan.Japanska aristokratija se bojala da ce proci kao ruska ako udje Crvena armija. Zato je:

Truman left Potsdam on August 2. The following day, Byrnes’s assistant wrote in his diary, “Aboard Augusta/President, Leahy, JFB agrred [sic] Japas [sic] looking for peace.” Truman also wanted peace. But first he wanted to use the atomic bomb.

James F. Byrnes, Secretary of State 1945-47. Jedan od glavnih krivaca za Hladni rat. Konzervativac sa rasistickim stavovima.Truman je u Potsadamu, posle saznanja da je atomska uspesno testirana, poceo da se nadmeno ponasa spram Rusa. Cak je i Cercil bio zacudjen.

Winston Churchill described the scene at the next plenary session: “I couldn’t understand it. When he got to the meeting after having read this report he was a changed man. He told the Russians just where they got on and off and generally bossed the whole meeting.”

Naravno, Truman nije znao da Rusi vec znaju za atomsku jer su imali svoje ljude u Los Alamosu. Pa je ponasanje Rusa bilo ignorantsko. Sto je iznenadilo Trumana.Sto se tice same atomske kome je namenjena:

In late May, Szilard, Nobel Prize–winning chemist Harold Urey, and astronomer Walter Bartky attempted to see Truman to caution against using the bomb. They were rerouted to Spartanburg, South Carolina, to speak with Byrnes, whose response appalled Szilard: “Mr. Byrnes did not argue that it was necessary to use the bomb against the cities of Japan in order to win the war. He knew at that time, as the rest of the government knew, that Japan was essentially defeated. . . . At that time Mr. Byrnes was much concerned about the spreading of Russian influence in Europe; [insisting] that our possessing and demonstrating the bomb would make Russia more manageable in Europe.”

Groves also admitted that in his mind the Soviet Union had always been the enemy: “There was never from about two weeks from the time I took charge of this Project any illusion on my part that Russia was our enemy, and the Project was conducted on that basis.” Groves shocked Joseph Rotblat when he said over dinner in March 1944, “You realize of course that the main purpose of this project is to subdue the Russians.” Byrnes’s and Groves’s statements shed crucial light on Byrnes’s April 13 remark to Truman that the atomic bomb “might well put us in a position to dictate our own terms at the end of the war.”

Lesli Grovs je bio general koji je rukovodio Projektom Menhetn tj. razvojem atomske bombe.edit: Truman je bio blizak konzervativnim i rasistickim stavovima. Edited January 16, 2013 by Zaz_pi

[bigvlada]

I jedna i druga strana su imale po 1.5 miliona ljudi i SSSR je za dve nedelje slomio Japance sa ogromnim gubicima koje Japan pretrpeo, skoro pole vojske je ubijeno ili zarobljeno. U isto vreme je SSSR zapoceo pomorski desant, ne samo prema Kurilima, prema Sahalinu. Sahalin je bio podeljeno ostrvo za vreme rata. Toliko o tome da ne bi mogli nista.

I, čime će da prebace milion i po vojnika (pri čemu to nije dovoljno za uspeh) iz Mandžurije i sa Sahalina do Hokaida? Tenkove? Topove? Nemačka je "oduvala" brojnu Francusku vojsku i došla na samo 35km od Dovera. Dalje nije mogla. A iza sebe je imala razvijenu putnu i železničku mrežu.

[bigvlada]

Pominjao sam istorijat razvoja špijunskih satelita u USA. Sada sam završio sa čitanjem prvog toma pa da podelim zanimljivosti.U prethodnom postu u kojem sam pominjao ovu istoriju sam napravio grešku, pokriveni period ide čak do 1973 godine a postojalo je više verzija koje su dopunjavane sa protokom vremena. Period u kome se razmatraju projekti je od 1946 godine i prvih Rand studija o špijunskim satelitima pa do 1973 godine. Čak i danas, pojedine stvari su zacrnjene i to gotovo isključivo pojedina imena ili predloženi budžeti za pojedine stavke. Pun naziv je: A History of Satellite Reconnaissance Volume I by Robert PerryPREPARED FOR THE NATIONAL RECONNAISSANCE OFFICEZanimljivo je utonuti u taj hladnoratovski svet gde se ispod površine vode borbe oko uticaja i finansiranja između različitih programa, organizacija i komiteta kako u okviru jednog roda vojske tako i između rodova, državnih civilnih institucija i obaveštajnih agencija. Opisana je konfuzija posle lansiranja Sputnjika i brdo programa koji su onda nastali kao i brojne tehnike za skrivanje "crnih" programa. Ovi tomovi (kao i ostali koji se mogu dobiti na zahtev) su pravo blago za jednog istoričara, na osnovu ove arhivske građe se može napisati par knjiga. Istorijat bi mogao da bude jako interesantan i ljudima koje zanima fotografija jer su mnoge stvari koje se tiču te oblasti izmišljene i prvi put primenjene baš na Korona, Gambit i Heksagon satelitima. Bilo je i programa koji nisu bili uspešni jer tehnologija još uvek nije bila dovoljno dobra (Samos - satelit je trebao da fotografiše cilj, razvije fotografiju, skenira je tv kamerom, pretvori je u digitalni oblik i emituje na zemlju; mnogo za stepen razvoja informatike i elektrotehnike u 1958 godini).U delu o curenjima se pominje jedan članak u Njujork Heraldu iz avgusta 1960 koji govori o tome kako su Amerikanci korišćenjem špijunskih satelita došli do saznanja da SSSR još uvek nema postavljen ni jedan operativan ICBM.Interesantno je da su pre satelita koristili i balone sa kamerama za nadgledanje Rusa polovinom pedesetih (program Genetriks, 1952-1956). Izuzetno je važno što se u ovoj višetomnoj retrospektivi navode i izvori, tj. dodata je bibliografija. Ideja o satelitu za osmatranje je poredložena još 1946. godine, dok je 1951 RAND korporacija predložila da se koristi tv signal kako bi se fotografije prenele do zemaljskih stanica. U to vreme i Atomic Energy Commission počinje studije o reaktoru koji bi bio dovoljno mali da se može poslati u orbitu. Prvi kompletan plan za špijunski satelit je predstavljen 1956 godine i predviđao je da satelit bude potpuno operativan 1963 godine. Vojni sateliti su vodili izgubljenu bitku za budžet jer je moto u administraciji tokom pedesetih bio svemir za mir. Malo ljudi je shvatalo potencijalne vojne vrednosti satelita, tehnologija je bila netestirana a pritisak da se vojni budžet smanji ogroman. 1957 je harala finansijska kriza koja je dovela do toga da država produži rokove za plaćanje dobavljačima u odmbrambenoj industriji kako ne bi probila limit za zaduživanja.Ovo je značilo i nametanje strogog budžetskog limita na sve vojne programe. Zbog politike mirnodopskog istraživanja svemira i učešća u međunarodnoj geofizičkoj godini, interkontinentalne balističke rakete (pre svega Atlas) su izbačene kao potencijalne rakete nosači prvog satelita. Zato je i napravljen Vanguard koji je neslavno završio iz istog razloga kao i sovjetska mesečeva N1 raketa; lansiranje pre vremena i bez dovoljno testiranja usled političkog pritiska da se bude prvi. Kasnije revizije Vanguarda su uspešno lansirale satelite ali koga je bilo briga za to posle Sputnjika? Ironija je da je SSSR bio prvi jer je upotrebio ICBM, čuvenu R-7 koja je propala kao oružje ali nam i dan danas služi kao najpouzdanija raketa nosač ljudi i opreme.U toku 1957 godine, kada su shvatili da neće dobiti sredstva za špijunski satelit u budžetu za 1958 godinu, razvijen je rezervni plan pod imenom Druga Priča. SAD administarcija nije želela da daje novac za skup program, koji bi ako bi se saznalo za njega, umanjio šanse za dogovor sa sovjetima oko uslova za međusobno nadgledanje putem aviona ili na neki drugi način. Second Story se oslanjao na tri koncepta: tajni preleti SSSR-a, učešće CIA-e i ubrzan razvoj. Plan je podrazumevao javno napuštanje prethodnog vojnog satelitskog programa WS 117L, razvoj teške verzije satelita (WS 117L prekršten u naučni satelit) kao nastavak Vanguarda i tajni nastavak špijunskog programa. Posle Sputnjika nastao je haos i Second Chance plan je bio zatrpan među konkurentnim planovima za ubrzavanje američkog vojnog satelitskog programa. Na kraju je oroginalni WS 117L program dobio sredstva koja su bila zatražena par godina ranije za njegov razvoj.Kombinovan je sa Tor balističkim projektilom i kamerom koja je od početnih 100 stopa stigla do rezolucije od 7 stopa (veličina objekta koja se mogla identifikovati na fotografiji - Itek kamera koju je razvila kompanija Itek koja je privatizovala celokupnu fizičku laboratoriju bostonskog univerziteta i u njoj okupila krem stručnjaka specijalizovanih za istraživanje i razvoj kamera). U skladu sa Second Chance planom, zvaničan civilni satelit je odbačen, a novi je razvijan pod maskom biološke laboratorije u sklopu priprema za prvi let čoveka u svemir. Jako je zabavno čitati o kompanijama koje se javno bune zbog raskida ugovora a tajno iza zatvorenih vrata potpisuju gotovo identične "crne" ugovore ili vojne zvaničnike koji nisu upućeni u plan a sa razlogom osipaju paljbu i po vojsci i po državi zbog po njima očiglednog prepuštanja vođstva sovjetima. Bolje je od špijunskih romana. :) Tako je rođena serija satelita Korona. Opisan je komplikovani sistem nabavke komponenti, njihovog daljeg razvijanja i testiranja u kome je učestvovalo više državnih agencija i privatnih kompanija. Čuveni Skunk Works je oformljen u iznajmljenim Hilerovim zgradama a zaposleni su nominalno bili uposlenici Hilera i od te kompanije primali platu iako je novac zapravo vodio poreklo od Lokida. Osmišljene su verodostojne priče za svaki segment kontakta sa ustanovom (Skunk Works) koja pravno ne postoji.Testiranje sistema je kao i kod drugih projekata u tim ranim danima astronautike bilo puno problema. Svi letovi su rađeni iz novoizgrađene vojne baze Vandenberg u Kaliforniji i to pod imenom Discoverer. U periodu od Januara 1959 do Avgusta 1960 obavljeno je trinaest lansiranja i samo Discoverer XIII je bio uspešan (deseti let je npr. zasuo bazu delovima rakete i satelita pa su jurili da pokupe sve delove kamere koja je tada bila pod najstrožim velom tajne). Četrnaesti satelit je nosio i kameru a prvi put je uspešno isprobano i hvatanje kapsule i padobrana pomoću aviona u letu. Pravi sadržaj kapsule je otišao na jednu stranu na analizu fotografija a lažni je predstavljen kao deo uspešnog naučnog eksperimenta. Sve su uspele a snimljeno je nešto malo manje od 4,3 miliona kvadratnih kilometara sovjetske teritorije dok je najmanja veličina objekta koji je mogao biti razaznat sa fotografija bila 10,6 metara. Discoverer XVIII je poboljšao ovaj rezultat, bio je u orbiti tri dana, snimio 9,8 miliona kvadratnih kilometara SSSR-a a nova kamera je uočavala manje objekte (7,6m u prečniku). Bila je remek delo minijaturizacije svog vremena jer je imala masu od 41kg a ceo paket opreme zajedno sa filmom ne više od 65 kilograma. Na osnovu rezultata analize ovog drugog seta fotografija, shvaćeno je da SAD ne zaostaju za Rusima u broju projektila što je dovelo do temeljne reorganizacije američkih odbrambenih prioriteta, ciljeva, struktura i procesa upravljanja. Ispričana je i priča o rivalitetu klasičnih špijunskih satelita i orbitalnih stanica sa ljudskom posadom (program MOL - Manned Orbital Laboratory). Nikson je čak doneo odluku da se obustavi Heksagon u korist MOL-a ali su ga naknadno ipak ubedili da je sistem bez ljudske posade fleksibilniji i u krajnjem slučaju jeftiniji.Na kraju rada, 1972 godine,program Korona je mogao da se pohvali sa 146 misija i 190 kapsula sa filmom od kojih je 165 uspešno vraćeno na Zemlju a 161 dalo fotografije. Korona je prvi satelit u polarnoj orbiti, prvi satelit koji je imao dve kapsule za povratak tereta na zemlju, prvi satelti u niskoj orbiti kojije imao solarne panele, prvi satelit koji je uspešno vraćen na zemlju, prvi satelit koji je vraćen posle sletanja na vodu, prvi satelit sa motorom koji se mogao pokretati više puta, prvi satelit sa kamerom i prvi satelit koji je nosio dve kamere, prvi satelit koji je vršio korekcije orbite, prvi koji je nosio dodatne, ćerke satelite, Ovo su linkovi ka tomovima istorije kao i linkovi na indekse dokumenata iz specifičnih programa. Tom I: Koronahttp://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol1.pdfTom II: Samos/Weapon System WS 117Lhttp://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol2a.pdfhttp://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol2b.pdfTom III: Gambit, Heksagonhttp://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol3a.pdfhttp://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol3b.pdfTom IV: satelitski programi koji nisu bazirani na fotografisanju ciljahttp://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol4.pdfTom V: politika i organizaciona struktura NRO-a (National Reconnaissance Office)http://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol5.pdfIndex, Declassified Collection of ITEK Records - June 2000 - 63KB PDFhttp://www.nro.gov/foia/docs/declass/Itek.pdfIndex, Declassified Collection of CORONA, ARGON, and LANYARD Records - November 26, 1997http://www.nro.gov/foia/LibraryListingSQL.aspxIndex, Declassified Collection of CORONA, ARGON, and LANYARD Photographshttp://www.nro.gov/foia/declass/CAL-Photos.htmlIndex, Declassified Collection of the WS117L, SAMOS, and SENTRY Recordshttp://www.nro.gov/foia/declass/WS117L_Records.htmlIndex, Declassified NRO Staff Recordshttp://www.nro.gov/foia/declass/NROStaffRecords.htmlIndex, Declassified GAMBIT and HEXAGON Records and Histories - September 17, 2011http://www.nro.gov/foia/declass/GAMBHEX.htmlIndex, Declassified QUILL Records, Histories and Lecture - July 9, 2012http://www.nro.gov/foia/declass/QUILL.htmlIndex, Declassified Hexagon 1201-3 Recovery Records - August 16, 2012http://www.nro.gov/foia/declass/HEXAGON%20Recovery.htmlIndex, Declassified Hexagon Records - October 1, 2012http://www.nro.gov/foia/declass/HEXAGON%20Records.htmlLinkovi su sa ove stranice, a link ispod njega je za stranu gde su do sada najtraženiji dokumenti (skrećem pažnju na projekat Isinglass, CIA pokušaj da se proizvede naslednik Crne Ptice )http://www.nro.gov/foia/declass/collections.htmlhttp://www.nro.gov/foia/declass/frequent.htmlI na kraju, strana na kojoj se mogu skinuti deklasifikovane obaveštajne fotografije iz različitih vremenskih perioda, npr. Korona fotografije Izraela tokom rata 1967 godine. http://earthexplorer.usgs.gov/

[Zaz_pi]

I, čime će da prebace milion i po vojnika (pri čemu to nije dovoljno za uspeh) iz Mandžurije i sa Sahalina do Hokaida? Tenkove? Topove? Nemačka je "oduvala" brojnu Francusku vojsku i došla na samo 35km od Dovera. Dalje nije mogla. A iza sebe je imala razvijenu putnu i železničku mrežu.

A, ti mislis da je poredjenje dobro? Pogledaj jos jednom podatak: Rusi su za, prakticno, 7 dana razbili 1.5 miliona japanskih vojnika u Mandzuriji. Stanje u Japanu je bilo katastrofalno. Mislis da je Japan imao kapaciteta, potpuno izolovan i razrusen, da se nosi sa vojskom koja trijumfalno dolazi iz Evrope i sa ogromnim vojnim kapacitetima u Sibiru, koji su i doneli pobedu u ratu sa Hitlerom?Elem, htedoh da prikazem propagandne postere obe strane iz vremena Hladnog rata:SAD:

[Zaz_pi]

SSSR"Krvava dela imperijalizma""Juzna Afrika-glabalni policajac"(podrska Rusije borbi protiv aparthejda)"Amerika, istina o ljudskim pravima""Nikaragva, pravi znakovi""Soveto, Sila i pravo""Vijetnam, ljudska prava za izvoz""SAD, konacno slobodni"(cinicni komentar na ubistvo Martina Lutera Kinga i ubistva crnaca u tom periodu)"Angola, rasizam u akciji""Vijetnam, ovdes u prosli Jenki"

[Zaz_pi]

http://www.youtube.com/watch?v=w0-1ogBb6kgPoljakov je bio visoko rangirani oficir GRU(vojne obavestajne sluzbe) koji je bio saradnik CIA dugi niz godna. Smatra se najvrednim agentom kojeg je CIA imala u Rusiji. Na osnovu njegovih podataka(otrkio tajni sukob SSSR-Kina) je Nikson krenuo da otvara Kinu. Kao i sto je predao jenog znacajnog dvostrukog agenta u Britaniji, koji je zvanicno radio za MI5, a u stvari za KGB. Poljakov je osudjen na smrt 1988 zbog izdaje a milsim da mu se grob ne zna.Elem, razlog zasto sam ovo stavio nije Poljakov. Njegovo hapsenje je samo posledica. Na drugoj temi sam pominjao da su Rusi tokom 80ih znali mnogo o tajnim americkim planovima. Poljakov je samo jedan od dokaz tome.Rusi su pocetkom 80ih duboko penetrirali u CIA i FBI. Moglo bi se reci da su prilicno razbucali americku obavestajnu zajednicu. Mislim da su i u NSA i delove vojnih obavestajnih struktura uspeli da se ubace.Robert Hansen-kao mladac je bio primljen u NSA, medjutim zbog budzetskih problema NSA nije mogla da ga zaposli. Hansen nije odustao i 1976 je primljen u FBI. Vrlo je brzo napredovao u karijeri, te je 1979 usao u kontraobavestajno odeljenje FBI. Tada pocinje njegova odiseja koja ce trajati pune 22 godine spijunaze za SSSR i Rusiju. Tada, 1979, je zavrbovan od strane GRU agenta u SAD. Hansen je jos 1980 odao Poljakova ali Rusi nisu reagovali dok nisu dobili potvrdu iz drugog izvora-CIA. Videcete o kome se radi. U medjuvremenu su Rusi dobili citav spisak ruskih agenata koje FBI prati u SAD i znali su skoro svaki pokret FBI u tom pravcu dug niz godina od tada.Hanses je predao Rusima imena tri ruska dvostruka agenta, formalno KGB agenta, koja su radila za FBI i CIA: Borisa Juzina, Valeria Martinova i Sergeja Motorina. Poslednja dvojica su osudjena na smrt zbog izdaje. Prvi je imao srece i samo je osudjen na zatvorsku kaznu.Predao je Rusima imena agenata u SAD koji su kontaktirali FBI.Predao Rusima tehnicke detalje Measurement and Signature Intelligence (MASINT),Otkrio Rusima kako se spijunira sovjetska ambasada u Vasingtonu.1989 predao imena svih dvostrukih agenataIste godine kompromitovao istragu FBI protiv Feliksa Bloha, radio za State Department i koji je imao veze sa KGB.I posle pada SSSR nastavio je da radi za Ruse. Tek 2001, je uhapsen, mislim da je vec bio u penziji.Njegovo delovanje je ovako opisano:

"possibly the worst intelligence disaster in U.S. history."

Oldric Ejms-radio u CIA na analitici i kontra-spijunazi. Pre nego sto je postao krtica, uspesno je izvodio akcije protiv Rusa, sto mu je omogucilo da napreduje u hijerarhiji CIA. Medjutim, covek je voleo zene i ulazio je u afere plus je pao u depresiju zbog slanja u Meksiko, pa se odao i alkoholu. Nekim cudom, CIA ga vraca u Vasingtoni i to u Soviet-East European (SE) Division, imao je pristup svim informacijama koje se ticale SSSR. Tada se razvodi od zene i mora da plati veliku alimentaciju sto ce oterati u zagrljaj Rusa.Covek je predao Rusima skoro sve agenta, ako ne i sve, koje je su Amerikanci imali u SSSR.Neki od dvostrukih agenata koje je Ejms oznacio:Vec pominjani Poljakov.Pukovnik Oleg Gordijevski-sef Londonske rezidenture, saradjivao sa MI6.Adolf Tolkcajev, inzenjer koji je radio na tajnim ruskim programima: radari, avionika, rakete. Predao amerikancima dosta informacija o tome dok nije uhvacen.Pukovnik Poliscuk, kontra-obavestjna u Nigeriji.Viktor Jurcenko, ovo je zanimljiva prica. Smatra se da su ga Rusi svesno poslali u SAD da bi spasio Ejmsa tako sto ej prokazao drugu dvojicu ruskih agenata u CIA: Ronalda Peltona i Edvarda Haurda(prvi je uhapsen drugi je uspeo da prebegne u Rusiju). A, zatim se Viktor vratio Rusima.Ejms je uhapsen 1994 zbog vodjenja katastrofalnog zivota.

[Zaz_pi]

A, da, kada je SSSR padao CIA i MI6 pojma nisu imali sta se desava bas zbog gore navedenih razloga.

When the Berlin Wall fell, Milt Bearden, the leader of the C.I.A.’s Soviet division, was reduced to watching CNN and deflecting urgent calls from White House officials who wanted to know what the agency’s spies were saying. “It was hard to confess that there were no Soviet spies worth a damn — they all had been rounded up and killed, and no one at the C.I.A. knew why,” Weiner writes. (The American agents in Moscow had been betrayed by the C.I.A. mole Aldrich Ames.)

Kada nadjem vremena stavicu neke podatke iz knjige:The Mighty WurlitzerHOW THE CIA PLAYED AMERICAHugh WilfordHARVARD UNIVERSITY PRESSCambridge, MassachusettsKnjiga je pisana na osnovu objavljenih CIA dokumenata.-Frontalne organizacije-Kontrola medija(ili pokusaji)-Infiltracija u Studentske organizacije za vreme protesta 60ih-Saradnja sa sindikatimaitd.Inace, The Mighty Wurlitzer je CIA operacija kontrole medija(ne samo u SAD) sa pocetka 50ih, do delovanja unutar razlicitih "rizicnih" organziacija poput sindikata, organizacija za zastitu ljudskih prava, studentskih organizacija, politicke kampanje u drugim drzavama itd. koja se zavrsila ne bas slavno. Edited April 12, 2013 by Zaz_pi

[Zaz_pi]

Kao sto sam i obecao da nesto napisem. Pri cemu cu se oslanjati na sledece knjige: pominjana The Mighty Wurlitzer: How the CIA Played America(HARVARD UNIVERSITY PRESS); zatim-Legacy of Ashes: The History of the CIA(knjiga zasnovana na obimnoj dokumentaciji koju je u javnost pustila CIA, knjiga je dobila nagradu 2007- National Book Award for Nonfiction) i Sword and shield(NYT Bestseller).Tako da ako nekome bude nesto zamsetalo neka se zali CIA. Primera radi knjiga The Mighty Wurlitzer: How the CIA Played America ima recenziju na sajtu CIA-https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol52no2/pdf/U-%20Studies%2052-2%20-Jun08-MightyWurlitzer-Web.pdfKasnog oktobra 1940, u blizini, Grenobla nadjeno je bezivotno telo. Indentifikovan kao Vili Mjuncenberg, Nemac, za koga nikada nisu culi.. To je prva godina nacisticke okupacije Francuske, ljudi su bili uplaseni, nadjen mrtav svaba, proglasili su da se desilo samoubistvo da bi imali sto manje problema sa okupacionim snagama.Da su obavestili Nemce, Gestapo bi odmah znao o kome se radi. Legendarni Vili Mjuncenberg-Crveni milioner, tvorac mreze sovjetskih frontalnih organizacija sirom Zapada. Ko hoce da nesto nauci o ovoj izuzetno zanimljivoj osobi moze da uzme da cita knjigu-The Red Millionaire: A Political Biography of Willy Münzenberg, Moscow's Secret Propaganda Tsar in the West, 1917-1940. Covek je puno uticao na mnoge intelektualce tog doba, poput Ajnstajna ili Brehta. Ali on nije bio ucesnik Hladnog rata u uzem smislu ali njegova dela jesu. Zato ga pominjem.Mjuncenberg je rodjen 1889 u jugoistocnoj Pruskoj, od oca teskog alkoholicara, rano se susreo sa radom i eksplatacijom radnika. Zbog svoje pameti i hrabrosti se proucao. Trocki je cuo za njega i pozvao ga medju mali krug Boljsevika koji su okruzivali Lenjina u izgnanstvu. Ali, kada je Lenjin sa svojom kompanijom krenuo 1917 u Rusiju da podigne Revoluciju, Mjuncenberg je dobio posve drugi zadatak od Lenjina-pravac Berlin i stvaranja uslova za podizanje Revolucije sirom Zapada kada dodje naredba iz Moskve.Prvi zadatak Mjuncenberga je bio sakupljanje novca. U tome je bio neverovatno uspesan. U SAD je preko organizacije-Friends of Soviet Russia, skupio toliko novca da nije znao sta ce sa njime. Formalno, novac je trebao da ide u Rusiju kao pomoc Crvenima, a drugi zadatak je bio promocija Crvenih na Zapadu i njihove borbe tj. izazivanje simpatija prema njima. Placani su mediji od Holivuda do Njujorka preko Londona, Berlina sve do Delhija i Sangaja.Ali, Mjuncenberg je bio najvise poznat po frontalnim organizacijama. To su bile anti-imperijalisticke grupe, mirovne itd. cija je fasada bila navedeno a iza su sluzile da se izvrsi Svetska revolucija. Razlicitim manifestacijama je privlacio progresivce iz kulturne i naucne elite i vrsio na njih ideoloski uticaj posredno, ubedjujuci ih da oni, u stvari, vode celu pricu. Sto nije bilo tacno.Mjuncenberg je frontalne organizacije zvao-Klub nevinih. Ovako je opisivao ljude koji bi se prikljucili:

“These people have the belief that they are actually doing thisthemselves,” he once told an associate. “This belief must be preserved atany price.”

Frontalna organizacija-Narodni Front, je "privlacio" organizacije poput Hollywood Anti-Nazi League, mnogi pisci su bili pod njihovim uticajem. Narociti uspeh je imao medju Afro-Amerikancima. Organizacija International Labor Defense(deo frontalne organizacije-International Workers Relief) je spasila 9 crnaca od linca i lazne optuzbe da su silovali dve belkinje u Alabami. Od tada pocinje skok popularnosti medju Afro populacijom u SAD za komunizam.Popularni Front je stvarao studentske organizacije, narocio su lako uvlacili studente sa pricom o Spanskom gradjanskom ratu, sindikate itd. Iako su ucinili dosta po pitanju prava raznih manjina i radnika te organizacije su bile finansirane iz Moskve. Deo ljudi su bili spijuni, mada je mnogo vise ljudi bilo iz cistih pobuda.