Hladni rat

[bigvlada]

Kao što naslov kaže, opšta tema o periodu od 9.5.1945 pa do pada komunizma u Evropi. Čitajući o rivalitetu supersila shvatio sam koliko rusi nisu imali šanse da završe drugačije nego što su završili ali i koliko su pojedinci na drugoj strani želeli treći svetski rat.I pored Korejskog rata, ne mogu da se otmem utisku da su uglavnom SAD bile agresivna strana, bar u početku. I to zahvaljujući republikancima, tj. Ajzenhauerovoj dvomandatnoj administraciji. Umesto da je od Staljinove smrti 1953 nastupilo otopljavanje u odnosima, desilo se upravo suprotno. Po meni, glavni krivac za to je američki državni sekretar Džon Foster Dals i njegov brat, Alan Dals, pod čijim je rukovodstvom CIA od nebitne državne agencije sa 350 zaposlenih postala globalni igrač.1951. godine, SAD su imale oko 230 nuklearnih bojevih glava, a 1955 se taj broj popeo na 2280, gotovo dvadeset puta više od sovjetskih oko 140 nuklearki. 1957. godine su imali 3500, 1959 su prešli cifru od 7000, 1961 za vreme Kenedija su imali 12.305 da bi rekord od 23.000 nuklearnih bojevih glava dostigli 1963.godine. I ne samo to, do 1956 godine je ukupan broj strateških bombardera dupliran, a od te cifre, 80% su činili mlazni B-47, ukupno 1200 komada, uz početak serijske proizvodnje novih B-52. Njima je rukovodio Kertis Lemej, komandant SAC-a (Strategic Air Command). On je u svakom trenutku držao bar 400 B-47 u punoj pripravnosti, krcate gorivom i nuklearnim bombama radi napada na SSSR. Često je izvodio akcije čiji je cilj bio da testira kvalitet i kvantitet sovjetske odbrane, ne prezajući od brojnih povreda granice. U jednoj operaciji, iz 30 NATO baza, od Skandinavije do Japana, istovremeno je poletelo 1000 strateških bombardera, došlo do sovjetske granice i okrenulo se nazad. Jedna operacija je podrazumevala duboku penetraciju jedne eskadrile B-47 par stotina kilometara u dubinu sovjetske teritorije, iznad severnog ledenog mora. Nije bilo načina da se utvrdi da li su dotični nosili atomske bombe ili ne. Dotični oficir je izjavio da bi WW3 izbio da su "imali sreće" tj. da su avioni oboreni. On je odredio 118 od 134 najveća populaciona i industrijska centra SSSR-a za mete, predviđajući oko 77 miliona žrtava, od toga 60 miliona mrtvih. A incidenata je bilo, nekoliko hiljada prelazaka granice. Ali dokle god su amerikanci slali izviđačke avione, rusi ih obarali i bili obarani a obe vojske ćutale o incidentima, ravnoteža je postojala. Ajzenhaueru je vojnoindustrijski kompleks (isti onaj na koji je on upozoravao američku javnost) prodao priču o manjku bombardera u odnosu na ruse iako su podaci o tome bili više nego nategnuti. Ajk nije smeo da dozvoli da ispadne da je mekan, a nije imao argumente kojim bi mogao da im kontrira. Istina je da su sovjetsku stratešku avijaciju u tom trenutku činili uglavnom zastareli Tupoljev Tu-4, sovjetska kopija B-29 (priča o tome kako je napravljen Tu-4 je jako interesantna, ali o njemu nekom drugom prilikom). Tu 4 je jedva mogao da dosegne Novu Englesku i da se onda sruši (rusi nisu tada imali avio cisterne).Po amerikancima, SSSR je imao stotine i stotine novih Mijasišev M-4 Bizon i Tupoljev Tu-95 Medved bombardera.Početak letova novih špijunskih U2 aviona je pokazao da ovo jednostavno nije tačno. Pored obilja obaveštajnih podataka u vidu novih aerodroma, fabrika i vojnih baza, bilo je očigledno odsustvo bilo kog značajnijeg broja sovjetskih bombardera dugog dometa. Hruščov je ludeo zbog U2, pa je između ostalog naredio da se ubrza razvoj raketa kratkog dometa kao i novog lovca presretača Suhoj Su 9. Ali to nije bio njegov adut. Znajući da nikada ne može da dostigne kvantitet (a u tom trenutku ni kvalitet) američkih bombardera, on se odlučio da podrži Koroljeva i njegov R-7 ICBM.Iako se R-7 pokazala kao sjajna raketa (njene modifikacije se i dan danas proizvode i predstavlja ubedljivo najbezbedniju raketu nosač), ona je potpuno neupotrebljiva kao oružje. Učestvujući u testovima rakete i bivajući, kao predstavnik vojske, odgovoran za njeno lansiranje, maršal Nedelin je shvatio da će raketa usled višečasovnih priprema, biti laka meta za američke bombardere. Zato je podržao Mihaila Jangela i njegov R- 16, ali je poginuo u nedelinskoj katastrofi.Govor protiv Staljina, ogromna količina novca potrošena na R-7 iz ograničenog budžeta, uz drastično kresanje konvencionalnog naoružanja (išlo se dotle da su seckali krstarice u brodogradilištima) i preorijentaciji na rakete dugog dometa umesto na bombardere (zato ima stotina i stotina projekata sovjetskih bombardera iz pedesetih i šezdesetih koji su ostali na papiru) je Hruščovu donelo mnogo neprijatelja, kao i jedan zvanični i jedan nezvanični (nikada se neće znati da li je Žukov doista imao ambicije da ga smeni) pokušaj puča. Prvi je preživeo jer ga pučisti nisu uhapsili pa ih je (za razliku od Staljina) penzionisao ili premestio (Molotova je poslao da bude ambasador u Ulan Batoru, NR Mongolija ). Ultrapopularnog Žukova je poslao brodom kod nas pa ga je smenio pre nego što se vratio. Niko nije očekivao ogroman uticaj prvog Sputnjika. Ugled Sovjetskog Saveza je drastično porastao. Pravda (koja se inače gnušala zapadnih medija) je štampala reprinte zapadnih časopisa gde je na sva usta hvaljen početak kosmičkog doba kako bi stanovništvu dokazala da hvalospevi nisu neopravdani (evropski mediji su upoređivali američki start atomskog doba koje je počelo sa 100.000 mrtvih civila sa sovjetskim mirnodopskim osvajanjem svemira). Kasniji start Lajke (koja je sirota uginula ubrzo po poletanju a ne jela i lajala na orbiti kako je preneto. Nedostatak protoka vazduha je uticao na to da pas umre od toplotog udara na 37 stepeni celzijusa iako su psi bez problema podnosili kazahtanskih +50C. Lekcija Sputnjika 2 je naučena, i od tada u svim letelicama postoje i ventilatori) i neuspeh Vangarda su konačno pokrenuli amerikance.Do kubanske krize, naspram sedam proizvedenih i četiri postavljene R-7 kao i nekolicine r-5 i r-12 srednjeg dometa kod kuće i u DDR-u, amerikanci su imali 160 Atlas ICBM-ova kao i stotinjak raketa srednjeg dometa, armijskih jupitera raspoređenih u Turskoj i Italiji i Torova, razvijenih od strane vazduhoplovstva, koji su bili u Velikoj Britaniji. Hruščov je izdejstvovao (istina tajno) povlačenje Jupitera iz Turske za povlačenje r-12 i Iljušin Il-28 bombardera sa Kube. Taj gubitak prestiža ga je koštao položaja, ali ne i života. Po prvi put u sovjetskoj istoriji, lider države je penzionisan. U novoj rundi, na scenu su stupili neki drugi igrači. Njega je mnogo koštala i neuspešna agrarna reforma, po kojoj je SSSR trebao da prešiša ameriku po količini proizvedene hrane.Hteo je da od južnog sibira napravi plodne oranice. To nije takva katastrofa kakvu je pravio Staljin kada mu je Lisenko prodao priču o višeklasnoj pšenici i kada je potamanio sovjetske genetičare, ali je težak promašaj.Bio je u pravu da su se forsiranjem bombardera amerikanci kladili na pogrešan tip oružja, ali je ta realnost nastupila decenijama kasnije. Kao i mnogi pre njega, podcenio je moć i brzinu američke industrije. Sve kimfilbijevske dogodovštine su dobrodošle :D

[eoten]

brzo povećanje američkog nuklearnog arsenala i početku osim omraženog VIK moguće je dobrim delom pripisati i nemogućnošću dobavljanja bilo kakvih pouzdanih informacija o sovjetskom ekvivalentu. manje od dve decenije pre toga hitler je započeo rat sa sssr a da nemci nisu ni znali za postojanje t34 i kv tenkova. zapadni saveznici su bili iznenađeni kada se pojavio is3 na paradi u berlinu. sovjetske atomske i hidrogenske bombe su razvijene pre američkih procena. u to vreme nije bilo jasno ni da je sovjetsko rukovodstvo odustalo od planova o svetskoj revoluciji niti veličina problema sa kojima su se susretali posle rata. kada si više puta neprijatno iznenađen postigućima prividno slabog i primitivnog protivnika najbolja strategija je da daš sve od sebe što su i uradili. sovjeti su dali sve od sebe da prate i tako ispada da je hladni rat u obimu u kojem se desio bio posledica nedovoljne komunikacije. pojava u2 aviona i kasnije satelita je tu izuzetno pozitivna, bez obzira šta je hruščov mislio o tome, jer je omogućila amerikancima da dobiju uvid u stvarnu snagu protivnika i prestanu sa besmislenim štancovanjem nuklearki.što se lemeja tiče, meknamara ga je praktično proglasio ratnim zločincem kome bi bilo suđeno da je rat izgubljen, ali imajući u vidu kasnije napetosti i prilike kada je sudbina celog sveta visila o koncu kao i pravilo da neprijatelja treba napasti dok je manje spreman ima neke uvrnute logike u njegovom razmišljanju. u to vreme amerikanci su imali veliku prednost i mogli su ono što više nikad neće moći, da nanesu odlučujuće udarce a da ih ne prime. možda i grešim, ali mislim da u to vreme sssr nije bio u stanju da odgovori ni približno propocionalno i da bi se kao organizovana država raspao dok to za usa ne važi. dakle, to je bio poslednji trenutak da se dobije nuklearni rat. verovatno su toga bili svesni i lemej i vojni vrh pa su zato pritiskali u tom pravcu.

[bigvlada]

pojava u2 aviona i kasnije satelita je tu izuzetno pozitivna, bez obzira šta je hruščov mislio o tome, jer je omogućila amerikancima da dobiju uvid u stvarnu snagu protivnika i prestanu sa besmislenim štancovanjem nuklearki.

Ali nisu, štancovali su ih eksponencijalno više. U2 su počeli da lete 1957 a u sledećih šest godina uvećali su broj bombi gotovo deset puta. Slažem se da SSSR nije imao čime da im uzvrati, čak ni približnom jačinom. A onda je Brežnjev rešio da ih stigne i u procesu obogaljio i finansije i privredu. Ja sam prošle godine postovao jedan članak o trci u oblasti laserskog oružja ali nemam pojma u kojoj temi. Naučna organizacija Astrofizika je imala ogroman budžet ali na kraju su i ona i ostali bili neuspešni. Glavni razlog je suviše mnogo programa i paradoksalno, nedostatak novca. Hladni rat je itekako trajao i u svemiru. Amerikanci su imali dva projekta, jedan krajem pedesetih koji je bio pred lansiranjem kada je sve obustavljeno zbog obaranja U2. U pitanju su sateliti koji su iz blizine trebali da vrše inspekciju sovjetskih satelita i traže nuklearno oružje ili kamere. U zavisnosti od rezultata ispitivanja, pokušalo bi se sa uništavanjem satelita tako što bi se američki satelit spojio sa ruskim i onda ga usmerio u orbitu iz koje ne bi mogao da se izvuče tako da bi sagoreo u atmosferi. Sistem verovatno ne bi radio jer je tehnologija za video link (pogotovo u boji) tada bila u pelenama. Drugi projekat je bio polovinom šezdesetih, a nije išao dalje od papira. Rezultat je bio da je na prvoj sovjetskoj orbitalnoj stanici Saljut 1 (almaz iz OKB-52) bio instaliran Nidelman top od 23mm. Prvi i jedini slučaj naoružane orbitalne stanice. Kasniej su svi mislili da su rusi paranoični, ali ako si paranoičan, ne znači da neko ne pokušava da te sredi. ^_^

[Mister No]

http://nuclearsecrecy.com/blog/2012/08/01/what-bohr-told-beria/

[kim_philby]

kapiram da ovo najbolje cuci ovde

[bigvlada]

Interesantan je ovaj intervju sa Borom. Pre petnaestak godina sam čitao par tekstova o njegovom susretu sa Hajzenbergom tokom WW2, gde se gotovo identično ponašao. On je hteo da sazna dokle su nemci stigli sa pravljenjem bombe dok je Hajzenberg pokušavao da ga uveri da njega zanima samo reaktor, ne i bomba. Gledao sam tu emisiju o Sablinu, u svakom slučaju jako interesantna priča.

[Zaz_pi]

http://nuclearsecrec...ohr-told-beria/

Rusima nije trebao Bor nesto mnogo da govori. Rusi su imali svoje ljude u Los Alamosu i imali su ceo projekat na dlanu. Kao sto su "probusili" i celu Britansku obavestajnu sluzbu. Toliko su bili dobro infiltrirani u Britaniju da MI5 i MI6 nije znali za sve agente posle zavrsetka Hladnog rata.Uostalom, Hladni rat je samo jedan segment necega sto se zove Velika igra a zapocelo je jos pocetkom 18. veka a narocito inteziviralo posle sloma Napoleona tj. Francuza izmedju Rusa i Britanaca(Amera posle, pada Britanaca, kao nastavljaca Britanaca) kada su te dve drzave postale vodece sile a traje do danasnjih dana. Prema procenama MI5 ruski obavestajni rad u Britaniji je danas na nivou Hladnog rata. Prema procenama FBI Rusi danas imaju vece obavestajne operacije u SAD nego li na vrhuncu Hladnog rata.Vazi i obrnuto. To pokazuju i brojna hapsenja na Zapadu i Rusiji zbog spijunaze i subverzivnog rada u poslednjih par godina.Nadam se da cu imati vremenu da otvorim temu o Velikoj igri a nadam se da cu napisati i o Hladnom ratu.

[Zaz_pi]

Kao što naslov kaže, opšta tema o periodu od 9.5.1945 pa do pada komunizma u Evropi. Čitajući o rivalitetu supersila shvatio sam koliko rusi nisu imali šanse da završe drugačije nego što su završili ali i koliko su pojedinci na drugoj strani želeli treći svetski rat.

Znali su to Rusi ali oni su isli na osvajanje dusa ideologijom. Kada je to puklo, znali su da nemaju sanse i napravili su jednu izuzetno racionalnu stvar-rasturili su SSSR na svoj nacin. Sto ce se mozda pokazati izuzetnim potezom za njih u buducnosti. U Ruskoj istoriji nije nepoznato veliko zrtvovanje i sopstvene zemlje za dugorocnu pobedu. Najbolji primer toga je pobeda nad Nepoleonom, kada su ih svi bili otpisali. Oni su zrtvovali i Moskvu, sami je spalili, da Nepoleon ne bi mogao da ima resurse za dalje osvajanje, sto ce im doneti pobedu i konacno prepoznavanje kao velike sile.

[Zaz_pi]

Simbol Hladnog rata je sigurno spijunski rat u kome je dosta ljudi i ubijeno a malo se zna. Veliki simbol je KGB. Smatralo se da su Rusi jaci u malo oblasti od celog Zapada a jedna oblasti je bio obavestajnii rad. Doduse, kako je vreme prolazilo i kako je komunizam sve vise pucao tako je i KGB gubio na snazi. Pred kraj SSSR su zapadne sluzbe su skoro sigurno bile jace. Inicijativa je bila na njihovoj strani i KGB je nastupao sve vise defanzivno.Dakle KGB:Evolucija kroz istoriju:1917-1921: Ceka(Specijalna komisija)1922: u okviru NKVD se formira GPU(Drzavna politicka uprava)1923-1934: OGPU(Objedinjen GPU) deluje izvan NKVD. U tom periodu NKVD se vise bavi javnom bezbednoscu dok je OGPU usmeren prema obavestajnom radu, kontra-obavestajnom, subverzivnom itd.1934-1941: OGPU se vraca pod nadleznost NKVD i deluje pod nazivom GUGB(Glavna uprava drzavne bezbednosti) u okviru NKVD.Februar 1941: NKGB(Narodni komesarijat drzavne bezbednosti)Jul 1941-1943: ponovo se vrce u NKVD kao GUGB1943-1946: NKGB1946-1953: MGB(Ministarstvo drzvane bezbednosti).*1947-1951 se iz MGB izvlaci obavestajno odeljenje za rad van granica SSSR pod nazivom KI(Informacioni komitet). Medjutim, 1951 je KI vracen pod kontrolu MGB.1953: MVD(Ministarstvo unutrasnjih poslova)Staljin umire 1953, ubrzo ce biti eliminisa Beria, bukvalno, posto je osudjen pa streljan.1954: Stvara se KGB(Komitet drzavne bezbednosti) kao posebni deo drzavne uprave namenjen za delovanje u obavestajnoj sferi.Nikako se ne moze ograniciti Hladni rat samo na period posle 1945. Veliki broj agenata koji su delovali u periodu posle 1945 je bio zavrbovan pre Drugog sv. rata ukljucujuci Filbija i cuveno Kembridz petorku. A, oni su bili jedan od simbola sukoba u Hladnom ratu.Kako je SSSR delovao na britanske levicare, Malcolm Muggeridge koji je 30ih radio kao novinar u Moskvi:

Their delight in all they saw and were told, and the expression they gave tothat delight, constitute unquestionably one of the wonders of our age. Therewere earnest advocates of the, humane killing of cattle who looked up at themassive headquarters of the OGPU [later the KGB] with tears of gratitude intheir eyes, earnest advocates of proportional representation who eagerly assentedwhen the necessity for a Dictatorship of the Proletariat was explained tothem, earnest clergymen who reverently turned the pages of atheistic literature,earnest pacifists who watched delightedly tanks rattle across Red Square andbombing planes darken th.e sky, earnest town-planning specialists who stoodoutside overcrowded ramshackle tenements and muttered:.,,-‘‘Iof nly we hadsomething like this in England!” The almost unbelievable credulity of thesemostly university educated tourists astounded even Soviet officials used tohandling foreign visitors . .

Danas se nesto slicno desava sa suprotne strane. ;) Tako da to nije nista cudno.

[kim_philby]

Simbol Hladnog rata je sigurno spijunski rat u kome je dosta ljudi i ubijeno a malo se zna. Veliki simbol je KGB. Smatralo se da su Rusi jaci u malo oblasti od celog Zapada a jedna oblasti je bio obavestajnii rad. Doduse, kako je vreme prolazilo i kako je komunizam sve vise pucao tako je i KGB gubio na snazi. Pred kraj SSSR su zapadne sluzbe su skoro sigurno bile jace. Inicijativa je bila na njihovoj strani i KGB je nastupao sve vise defanzivno.Dakle KGB:Evolucija kroz istoriju:1917-1921: Ceka(Specijalna komisija)1922: u okviru NKVD se formira GPU(Drzavna politicka uprava)1923-1934: OGPU(Objedinjen GPU) deluje izvan NKVD. U tom periodu NKVD se vise bavi javnom bezbednoscu dok je OGPU usmeren prema obavestajnom radu, kontra-obavestajnom, subverzivnom itd.1934-1941: OGPU se vraca pod nadleznost NKVD i deluje pod nazivom GUGB(Glavna uprava drzavne bezbednosti) u okviru NKVD.Februar 1941: NKGB(Narodni komesarijat drzavne bezbednosti)Jul 1941-1943: ponovo se vrce u NKVD kao GUGB1943-1946: NKGB1946-1953: MGB(Ministarstvo drzvane bezbednosti).*1947-1951 se iz MGB izvlaci obavestajno odeljenje za rad van granica SSSR pod nazivom KI(Informacioni komitet). Medjutim, 1951 je KI vracen pod kontrolu MGB.1953: MVD(Ministarstvo unutrasnjih poslova)Staljin umire 1953, ubrzo ce biti eliminisa Beria, bukvalno, posto je osudjen pa streljan.1954: Stvara se KGB(Komitet drzavne bezbednosti) kao posebni deo drzavne uprave namenjen za delovanje u obavestajnoj sferi.Nikako se ne moze ograniciti Hladni rat samo na period posle 1945. Veliki broj agenata koji su delovali u periodu posle 1945 je bio zavrbovan pre Drugog sv. rata ukljucujuci Filbija i cuveno Kembridz petorku. A, oni su bili jedan od simbola sukoba u Hladnom ratu.Kako je SSSR delovao na britanske levicare, Malcolm Muggeridge koji je 30ih radio kao novinar u Moskvi:Danas se nesto slicno desava sa suprotne strane. ;) Tako da to nije nista cudno.

to je dosta cinicno vidjenje pozicije zapadnih komunista. grejam grin ima odlican tekst o filbiju gde se bavi njegovom pozicijom.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Zaz_pi]

Ako ti tako kazes Filbi :P Slazem se da nisu svi bili takvi. Medjutim, slucaj jednog bisveg agenta SSSR u Britaniji koji je otkriven posle kraja Hladnog rata iapk ubacuje sumnju u dobar deo tvojih reci. Posto je agent Melita Norvud imala 87 godina kada je oktrivena. Sto je najbolje, ni sama nije verovala da ce toliko dugo ostati prikrivena, cak se smejala tome. Sto je bilo uzasno porazavajuce za Britanske obavestajne sluzbe.E, pa, Melita Norvud kaze:

“I did what I did not to make money butto help prevent the defeat of a new system which had, at great cost, given ordinarypeople food and fares which they could afford, given them education and a healthservice.”

Na pitanje o Staljinu, gospodja Norvud, koja je postala agent 1937 odgovara:

Mrs. Norwood, however, still does not seem to grasp the depravity of theStalinist regime into whose service she entered. “Old Joe [stalin],” she acknowledges,“wasn’t a hundred percent, but then the people around him might have beenmaking things awkward, as folks do.” At the end of her press statement, she wasasked if she had any regrets about her career as a Soviet agent. “No,” she replied,then went back inside her house. In another interview she declared, “I would doeverything again.”’

Inace, Rusi su imali nekog seksulanog manijaka za agenta u Londonskoj policiji. Poznat kao “Romeo spy” -Dzon Simonds, Detektiv Londonske metropolitan polcije . Kazu da je taj obradio vise od 100 zena, putovao za racun KGB po celom svetu, bario zenke po najboljim hotelima:

I just had an ice life. I’d say join the KGB, see the world - first class. I wentall over the world on these jobs and I had a marvellous time. I stayed in the besthotels, I visited all the best beaches. I’ve had access to beautiful women, unlimitedfood, champagne, caviar, whatever you like, and I had a wonderful time.That was my KGB experience.

“The only people I hurt,” Symonds now claims, “was the Metropolitan Police.

Gnevni engleski komentator konstatuje , na ovu Simondsovu misao, sledece:

Many of the women he seduced on KGB instructions would doubtless disagree.

:lol:Rusi umirali od smeha. Ne bi me cudilo da su ga drzali samo iz zajebancije.Inace Filbi, samo za tvoju dusu:http://www.youtube.com/watch?v=myg8Q0r8JnQInace ova pesma je nastala 30ih u cast pobede Crvenih nad Belima u velikom boju za tada Caricin, kasnije cuveni Staljingrad, danas Volgograd. Prava klanica bese to te 1918. Za Bele vojsku vodio cuveni Anton Denikin a Crvene predvodio, niko drugi do, Staljin.Preko 200 000 ubijeno u tom boju, jeseni 1918.

[kim_philby]

Ako ti tako kazes Filbi :P Slazem se da nisu svi bili takvi. Medjutim, slucaj jednog bisveg agenta SSSR u Britaniji koji je otkriven posle kraja Hladnog rata iapk ubacuje sumnju u dobar deo tvojih reci. Posto je agent Melita Norvud imala 87 godina kada je oktrivena. Sto je najbolje, ni sama nije verovala da ce toliko dugo ostati prikrivena, cak se smejala tome. Sto je bilo uzasno porazavajuce za Britanske obavestajne sluzbe.E, pa, Melita Norvud kaze:Na pitanje o Staljinu, gospodja Norvud, koja je postala agent 1937 odgovara:Inace, Rusi su imali nekog seksulanog manijaka za agenta u Londonskoj policiji. Poznat kao “Romeo spy” -Dzon Simonds, Detektiv Londonske metropolitan polcije . Kazu da je taj obradio vise od 100 zena, putovao za racun KGB po celom svetu, bario zenke po najboljim hotelima: :lol:Gnevni engleski komentator konstatuje , na ovu Simondsovu misao, sledece: :lol:Rusi umirali od smeha. Ne bi me cudilo da su ga drzali samo iz zajebancije.Inace Filbi, samo za tvoju dusu:http://www.youtube.com/watch?v=myg8Q0r8JnQInace ova pesma je nastala 30ih u cast pobede Crvenih nad Belima u velikom boju za tada Caricin, kasnije cuveni Staljingrad, danas Volgograd. Prava klanica bese to te 1918. Za Bele vojsku vodio cuveni Anton Denikin a Crvene predvodio, niko drugi do, Staljin.Preko 200 000 ubijeno u tom boju, jeseni 1918.

gospodja norvud potvrdjuje bas ono sto sam i ja rekao. cesto tu nije bilo toliko iluzija o staljinu koliko razocaranosti u sam britanski klasni sistem i uverenja da komunizam dolazi. odnosno da bez obzira na zastranjivanja negde na horizontu istorije se nalazi komunisticka utopija. grin poredi to ubedjenje sa snagom vere engleskih katolika pod elizabetom.njegova poanta: oni nisu bili izdajnici ni naivci koji su verovali u to da je filp ii zaista plemenita dusa vec idealisti ubedjeni u potrebu jedinstva hriscanske vere kao istine mimo hira bilo kog monarha.

[Zaz_pi]

Pa, ne , bas jer pravda Staljina:

“Old Joe [stalin],” she acknowledges,“wasn’t a hundred percent, but then the people around him might have beenmaking things awkward, as folks do.”

Ali se slazem sa tobom da ti ljudi jesu verovali u Revoluciju i bolju buducnost. Zato se i slazem da se u Britaniji to zapatilo zbog klasnog sistema, koji i danas postoji, ali to je neka druga prica.Novi segment: Da li znate. ;)-Da li znate da u SSSR od 1927 do 1944 niste morali biti registrovani kao vencani bilo gde da bi vam se priznavao brak? Deca iz takvih zajednica su bila potpuno ravnopravna sa decom iz prijavljene zajednice. Takodje, niste morali da prekidate bilo gde brak zvanicno. Dovoljno je bilo da jedan clan iz bracne zajednice kaze da vise nije u braku i to se priznavalo.Medjutim, nastao je haos, muskraci su koristili situaciju i masovno napustali porodice. Muske svinje :P Staljin 1944 uvodi da mora sve preko suda da se radi.-Da li znate da je SSSR bio medju zemljama koje su prve dekriminilizovale homoseksualnost? Istine radi, Staljin je vratio da se to kaznjava 30ih. Prica se da Staljina uopste nije bilo toliko briga oko toga nego je osecao, obavestajni izvori, da se sprema veliki rat i da je trazio podrsku Crkve. Zato je, u principu, uveo zakon koji kaznjava samo muskarce za homoseksualnost.-Da li znate da je u SSSR nastao medju prvima elektronski muzicki instrument sa kojim su se prvi put pocele da komponuju melodije? U pitanju Teremin, koji se prvi masovno proizvodio. Smatra se ocem moderne elektronske scene. Teremin se zove po pronalazacu Lavu Sergejevicu Termenu. Termen je radio 1919-1920 na Institutu za fiziku Iofe u Sankt Peterburgu, na visokim frekvencijama, kada je spajao detektor pokreta sa zvukom. Vec krajem 1920 je poceo da odrzava prezentacije po SSSR, a usledice i prvi koncerti. Doci ce do Karnegi Hola i Njujorske filharmonije koja je sa njim odrzala koncert.Teremin se i danas koristi i pravi.Zanimljivost, Led Zepelin-Whole Lotta Love u delu soliranja na gitari Dzimi Pejdza je u stvari Teremin:http://www.youtube.com/watch?v=c_Rlr0FgSVcKada bi vam neko rekao da je elektronska muzika svoje znacajne pocetke imala u Rusiji da li bu mu verovali? :lol:Uzgred, Teremin je vrlo znacajan pronalazac. Napravio je za sovjetsku obavestajnu sluzbu "Stvar". Prva bubica za prisluskivanje. Koristila je sistem koji ce se koristiti u RFID(Radio-frequency identification) tehnologiji danasnjice.-Da li znate da je ternarni kompjuter(koristi tri logicka stanja umesto dva kao danasnji) nastao 1957 u SSSR na Moskovskom Drvzanom Univerzitetu i zvao se Setunj. U stvari, Rusi su pokusali da ga odrze u zivotu medjutim 1965, verovatno pod uticajem sa zapada, preuzimaju binarno-logicke racunare.Setunj:Inace se pretpostavalja da ce buduci, kvantni-racunari biti ternarno-logicki. Edited November 9, 2012 by Zaz_pi

[Prospero]

kad pominješ sovjetske kompjutere, evo odličnog texta o pokušaju kompjuterizacije i automatizacije čitave privrede preko gosplana tokom 60-ih.

In October 1961, just in time for the opening of the Twenty-Second Congress of theCommunist Party, the Cybernetics Council of the Soviet Academy of Sciences published avolume appropriately entitled, Cybernetics in the Service of Communism. This bookoutlined the great potential benefits of applying computers and cybernetic models in a widerange of fields, from biology and medicine to production control, transportation, andeconomics.In particular, the entire Soviet economy was interpreted as ‘a complex cybernetic system, which incorporates an enormous number of various interconnected controlloops.’ Soviet cyberneticians proposed to optimize the functioning of this system by creating a large number of regional computer centers to collect, process, and redistributeeconomic data for efficient planning and management. Connecting all these centers into anationwide network would lead to the creation of ‘a single automated system of control ofthe national economy.’The new Party Program adopted at the Twenty-Second Congress included cyberneticsamong the sciences that were called to play a crucial role in the construction of the materialand technical basis of communism. The new Program vigorously asserted that cybernetics,electronic computers, and control systems ‘will be widely applied in production processesin manufacturing, the construction industry and transport, in scientific research, in planningand designing, and in accounting and management.’ The popular press began to callcomputers ‘machines of communism.’...

Edited November 9, 2012 by buffalo bill

[Zaz_pi]

Da li znate da je himna SSSR(a i danasnje Rusije, sa promnjenim recima) nastala 1944, kao himna sa kojom ce se uci u Berlin. Pre toga je himna SSSR bila Internacionala. Nekoliko puta je menjala reci, original iz 1944:

An unbreakable union of free republics,The Great Rus' joined together forever to stand.Long live the creation of the will of the people,The united, mighty Soviet Union! CHORUS: Be glorious, our free motherland! A trustworthy stronghold of friendship of peoples! Flag of the Soviets, Flag of the people, May it from victory to victory lead!Through tempests the sun of freedom shone to us,And the great Lenin lit the way ahead,We were raised by Stalin to be true to the people,To labour and great feats he inspired us! CHORUS: Be glorious, our free motherland! A trustworthy stronghold of peoples' happiness! Flag of the Soviets, Flag of the people, May it from victory to victory lead!We grew our army in battles,We will sweep the vile invaders out of the way!We shall in battle decide the fate of generations,We shall lead to glory our Motherland! CHORUS: Be glorious, our free motherland! A trustworthy stronghold of peoples' glory! Flag of the Soviets, Flag of the people, May it from victory to victory lead!

Posle smrti Staljina, on se izbacuje, verzija 1977:

An unbreakable union of free republics,The Great Rus' has welded forever to stand!Long live the creation of the will of the people,The united, mighty Soviet Union! CHORUS: Be glorious, our free motherland! A trustworthy stronghold of peoples' friendship! The Party of Lenin, the strength of the people, Leads us to the triumph of communism!Through tempests the sun of freedom shone to us,And the great Lenin lit the way ahead,To a just cause he raised up the peoples,To valour and great feats he inspired us! CHORUSIn the victory of the immortal ideas of CommunismWe see the future of our country,And to the Red banner of our glorious motherlandWe shall always be devotedly true! CHORUS

Danasnja verzija:

Russia – our sacred power,Russia – our beloved country.A mighty will, great glory –These are your heritage for all time!Chorus: Be glorious, our free Fatherland, Age-old union of fraternal peoples, Ancestor-given wisdom of the people! Be glorious, our country! We are proud of you!From the southern seas to the polar landsSpread are our forests and fields.You are unique in the world, one of a kind –This native land protected by God!ChorusWide spaces for dreams and for livingAre opened for us by the coming yearsOur strength is derived through our loyalty to the Fatherland.Thus it was, thus it is and thus it always will be!Chorus

http://www.youtube.com/watch?v=qLcc19mt4eA