Econ&Fin What's Up

[Venom]

52 minutes ago, Sestre Bronte said:

jedna od fabrika mi je u Nemačkoj, još pre 3 godine sam prestao da koristim njihova rešenja u koncipiranju novih proizvoda, ne uklapaju se ni u jednu fizibiliti studiju, proizvodi koje rade su energetski visoko zavisni, a način kako se formira cena struje za industriju u nemačkoj je suluda

 

to nema veze sa ratom solar/wind/nuclear, ali ima veze sa gasom

 

dok ne promene matematiku iz formiranja cena struje za industriju, patrikov video će biti sasvim validan

 

Patrikov komentar (makar ono što sam ja prokomentarisao, a to je merit order i kako će gašenje nuklearki rezultovati skokom cene jer će ih zameniti skuplji gas) nema veze sa formiranjem cena za industriju nego sa formiranjem cena na tržištu, koje je isto u celoj EU.

 

Kako različite zemlje formiraju ili subvencionišu cenu za industriju ne znam, ali to ovde nije tema. 

Edited November 11 by Venom

[Sestre Bronte]

osnovna tema je konkurentnost, a cena struje u nemačkoj ima u sebi faktor koji zavisi od gasa

 

cena struje u nemačkoj se nije kretala gore ili dole u zavisnosti od sunca ili vetra, nego od toga kolika je popunjenost nemačkih rezervi gasa

 

kako je u poslednje vreme stabilno na 90% i preko predviđenih nivoa, cena struje je niža

 

faktor u ceni koji zavisi od gasa će moći da bude zamenjen samo ukoliko nemačka postane nezavisna od pomenutog - a to znači da se značajno poveća potrošnja struje u industriji, zamenom postojećih sistema u kojima se energija dobija iz gasa sistemima u kojima se nergija dobija iz struje

 

to nije ni lako ni jeftino, ali je jedini način da se gas faktor isključi iz formiranja cene električne energije za industriju u nemačkoj

 

koja je uloga nuklearki u ovome, sam vidi ili nemoj

[djilkos]

[Venom]

28 minutes ago, Sestre Bronte said:

osnovna tema je konkurentnost, a cena struje u nemačkoj ima u sebi faktor koji zavisi od gasa

 

cena struje u nemačkoj se nije kretala gore ili dole u zavisnosti od sunca ili vetra, nego od toga kolika je popunjenost nemačkih rezervi gasa

 

kako je u poslednje vreme stabilno na 90% i preko predviđenih nivoa, cena struje je niža

 

faktor u ceni koji zavisi od gasa će moći da bude zamenjen samo ukoliko nemačka postane nezavisna od pomenutog - a to znači da se značajno poveća potrošnja struje u industriji, zamenom postojećih sistema u kojima se energija dobija iz gasa sistemima u kojima se nergija dobija iz struje

 

to nije ni lako ni jeftino, ali je jedini način da se gas faktor isključi iz formiranja cene električne energije za industriju u nemačkoj

 

koja je uloga nuklearki u ovome, sam vidi ili nemoj

 

To nije specifičnost nemačke struje, nego cele Evrope. Što se tiče cene, kad je cena na nuli ili negativna, to jeste uticaj količine vetra i sunca jer to sprečava upotrebu gasa i ostalih skupih izvora struje. Broj takvih dana je u porastu što snižava logično prosečnu cenu struje. Uticaj gasa naravno postoji, ali nije jedini.

 

Udeo nuklearne energije u proizvodnji struje u Nemačkoj pre gašenja je bio ispod 5% ukupne proizvodnje i samim tim je u principu daleko manje relevantan nego što se uporno naglašava.

 

Ukupno gledano, uloga nuklearki u dobijanju jeftine struje ne postoji, jer kad bi se uračunali stvarni troškovi u cenu struje, to niko nikad i nigde ne bi gradio, niti bi pomoglo bilo kakvoj industriji. Ovako pošto će i moja deca i njihova deca da otplaćuju taj neuspeli eksperiment, iako će do kraja njihovih života proizvoditi 0 struje, neki ljudi žive ušuškani u fantazije o jeftinoj struji. Ali to je samo to, fantazija. To što se uglavnom plaća iz poreza, a ne na računu ne menja cenu koja se plaća.

 

Dakle ako je poenta da industrija ima jeftinu struju, daleko isplativije je da se subvencioniše direktno industrija umesto da se subvencioniše cena nuklearne energije što će onda tobož da se prelije na industriju. Nisam siguran da je to logično ako živimo u kapitalizmu, ali svako ima svoje mišljenje. 

[Sestre Bronte]

Ne pišemo o istoj temi i samim tim je diskusija besmislena.

[Venom]

Moguće. Jedna od tema koju sam načeo u prvom postu je da se Patrikova procena da će cena struje skočiti kad se isključi nuklearna energija nije ostvarila i za to imamo godinu i po dana podataka. Zapravo, otišla je na dole. I to je zapravo vrlo jednostavno zapažanje, vredno diskusije samo nekom kome ta činjenica smeta.

 

Interesantnija šira tema, mada ne za ekonomiju, je kako Patrik dolazi na ideju da procenjuje nakon što ima godinu i po dana podataka, ili makar u svom izlaganju ne napomene da se njegova prognoza za sad ne ostvaruje. U tom smislu mislim da on koristi taktiku poznatu kao FUD da bi generisao klikove.

[Sestre Bronte]

15 minutes ago, Venom said:

Moguće. Jedna od tema koju sam načeo u prvom postu je da se Patrikova procena da će cena struje skočiti kad se isključi nuklearna energija nije ostvarila i za to imamo godinu i po dana podataka. Zapravo, otišla je na dole. I to je zapravo vrlo jednostavno zapažanje, vredno diskusije samo nekom kome ta činjenica smeta.

 

 

Kretanje cena struje od početka rata u Ukrajini do danas je posledica stanja zaliha gasa.

[Venom]

35 minutes ago, Sestre Bronte said:

 

Kretanje cena struje od početka rata u Ukrajini do danas je posledica stanja zaliha gasa.

 

Delom da, delom je posledica nestašice struje zbog kolapsa francuskih nuklearnih elektrana koje se nažalost desilo iste godine. 2 u 1.

 

 

[Luther]