DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Bujodrag]

3 minutes ago, namenski said:

Pa sta su onda koji kurac: Marsovci?

I na osnovu cega im to poricu ljudskost, na osnovu posedovanja trece noge, boje kose?

 

Daj bre Bujodraze, pa Ausvic je, na zalost, ljudski do koske.

 

Da, namenski, Aušvic je vrlo ljudski. Stvorili su ga ljudi koji drugim ljudima poriču ljudskost. Ti ljudi su ubijali Jevreje i ostala neljude kao što mi ubijamo bubašvabe. I nisu razmišljali o ličnom i kolektivnom identitetu bubašvaba. Nisu čak to ni doživljavali kao ubijanje. Nije ubistvo kad zgnječiš bubašvabu. Bubašvabe nemaju identitet.

Naravno, te ubice su uspešno izgradile svoj identitet i pre nego što je Aušvic stvoren.

[namenski]

Just now, Meazza said:

Ali ajde kad smo vec presli na spricer, jos jedna tura.  Cekaj, ti kazes da ce te recimo ustasa gledati kao Srbina bez obzira na to sta ti o sebi mislis, kao argument u raspravi o identitetu. Ali to uopste nije argument u tvoju korist - jer ako identitet uopste cak ni ne zavisi od tebe i stavise je nepromenljiv, zasto bi se uopste trudio da ga negujes? Jer imas ga i ovako i onako.

 

Molim za objasnjenje koje bi bilo nesto vise od praznih floskula: sta tacno treba negovati i zasto? Ako moze na primerima, evo recimo da krenemo od narikaca posto smo od toga i poceli.

Jebem li ga, mislim da je prosto, obaska sto gresis ako mislis da ja ovde igram na pobedu

Naravno da deo identiteta ne zavisi od nas kao pojedinaca: odredjen je od najbanalnijih stvari kao sto je na primer pasos , do stvari koje smo dobili ili su nas opteretile nasledjem, pa do toga kako nas drugi vide.

Osnovna tvrdnja bi se, mozda, mogla da svede na medjusobni uticaj licnog, individualnog i kolektivnog identiteta.

Sta god i kako god, mislim da nema sumnje u njihovu povezanost i medjusobnu zavisnost.

Primera radi, tvoje shvatanje muzike odredjeno je i licnim, ali i kolektivnim uticajima: poprimio si ga, formirao u jednoj sredini koja je, kao kolektivni identitet ukljucujuci i porodicu, deo jednog sireg identiteta koji se razlikuje recimo od bugarskog

 

A sto se naricanja tice, jesi li ti ikad cuo ne pravo nego bilo kakvo naricanje?

[zmanic]

Pobegosmo svi od teme, ovo treba splitovati u "Topalovići nobog doba".

[Weenie Pooh]

Ne stižem da ispratim, šesnaest odgovora za redom, od piramida do Aušvica do nuklearnog holokausta, kad da odjebem a kad da se teram  

 

Re. piramide: Odnos prema smrti kao odraz i ogledalo kulture može se tretirati samo u tragičnom kontekstu - ono kao, look upon my works ye mighty and despair. Kačiš slike oronulih grobnica da ilustruješ potrebu za "prevazilaženjem smrti" i nacionalnim identitetom - ako išta, one ilustruju koliko je ta potreba apsurdna i uzaludna. Faraoni ne postoje. Njihov narod ne postoji. Njihova kultura ne postoji. Njihove grobnice su razvaljene ruine po kojima mile turisti i prodavci džižabidža. Koju tačno civilizaciju određuje odnos drevnih Egipćana prema smrti, i kako? Šta misliš da možeš da saznaš o životu i karakteru prosečnog Egipćanina od pre pet hiljada godina na osnovu šetnje po prastarim kamenim gromadama?

 

Re. konc logori: Apsolutno je prevaziđena na globalnom nivou ideologija koja je vodila do otvaranja Aušvica. Ruanda takođe veze sa nacionalnim identitetima nema, već u tom slučaju bukvalno sa plemenskim zajednicama. Tvoji pokušaji da nametneš Aušvic i Ruandu kao poučne primere po pitanju identiteta, kao podršku stavu da nacionalni identitet treba čuvati (ali naravno, nikako da se zađe u nacionalizam/rasizam, nedajbože) su jednostavno apsurdni. Svet se menja, možda ne na bolje ali se svakako menja. U nehumanom svetu u kom dronovi tamane koga god zateknu na pogrešnom mestu/u pogrešno vreme, koristiti tako humane primere kao što su nož-žica-Aušvica čak je prilično quaint.

 

Re. milenijalski klizni identiteti: Znam, jebiga, iritantno je i naporno ali nipošto ne zaslužuje da mu se kontrira upornim podsećanjem na nacističke čistke o čijoj ti je osnovanosti Bujodrag dovoljno napisao.

[namenski]

3 minutes ago, Bujodrag said:

Ti ljudi su ubijali Jevreje i ostala neljude kao što mi ubijamo bubašvabe.

Pa sad, postoje i odredjene ali poprilicno bitne razlike.

Jedno je ubijanje bubasvaba, a nesto sasvim drugo masovno, industrijsko ubijanje ljudi sredstvima moderne, super industrijalizovane i organizovane evropske drzave u sred prosvecenog 20. veka.

 

3 minutes ago, Bujodrag said:

Bubašvabe nemaju identitet.

Siguran?

 

3 minutes ago, Bujodrag said:

Naravno, te ubice su uspešno izgradile svoj identitet i pre nego što je Aušvic stvoren.

Naravno.

U istom kulturnom miljeu^tm u kome su nastali 1 Betoven, Bah, Man...

[Meazza]

1 minute ago, namenski said:

Jebem li ga, mislim da je prosto, obaska sto gresis ako mislis da ja ovde igram na pobedu

Naravno da deo identiteta ne zavisi od nas kao pojedinaca: odredjen je od najbanalnijih stvari kao sto je na primer pasos , do stvari koje smo dobili ili su nas opteretile nasledjem, pa do toga kako nas drugi vide.

 Osnovna tvrdnja bi se, mozda, mogla da svede na medjusobni uticaj licnog, individualnog i kolektivnog identiteta.

Sta god i kako god, mislim da nema sumnje u njihovu povezanost i medjusobnu zavisnost.

 Primera radi, tvoje shvatanje muzike odredjeno je i licnim, ali i kolektivnim uticajima: poprimio si ga, formirao u jednoj sredini koja je, kao kolektivni identitet ukljucujuci i porodicu, deo jednog sireg identiteta koji se razlikuje recimo od bugarskog

 

Ne kazem da igras na pobedu ali valjda u raspravi koristis argumente za tezu koju zastupas a ne za suprotnu tezu? Samo mi molim te objasni zasto si pomenuo Ausvic u raspravi o obicajima i ocuvanju identiteta. Eto, to uopste ne mogu da shvatim. Jer ako ce te strpati u logor cak i kad negiras da si uopste Jevrej, to znaci da je taj primer potpuno promasen u ovom kontekstu i nema veze sa raspravom. Nije ni cudo sto te ne razumemo ili razumemo pogresno.

 

 

1 minute ago, namenski said:

 A sto se naricanja tice, jesi li ti ikad cuo ne pravo nego bilo kakvo naricanje?

 

Jesam, naravno. Pusti naricanje, sta gubim ako ne secem badnjak za Bozic i sta cinim lose i kakve to veze ima sa eventualnim Jasenovcem?

[Meazza]

9 minutes ago, Weenie Pooh said:

Svet se menja, možda ne na bolje ali se svakako menja. U nehumanom svetu u kom dronovi tamane koga god zateknu na pogrešnom mestu/u pogrešno vreme, koristiti tako humane primere kao što su nož-žica-Aušvica čak je prilično quaint.

 

Izvini, ali na ovome ce namenski lako da poentira.  Ausvic je i dalje jedna moguca buducnost i vise nego relevantna tema. Ne vidim kako nece biti moderna tema u bilo kom nadolazecem dobu, isto kao sto ne vidim kako je relevantan u kontekstu ove rasprave.

Edited May 14, 2018 by Meazza

[Weenie Pooh]

14 minutes ago, Meazza said:

Samo mi molim te objasni zasto si pomenuo Ausvic u raspravi o obicajima i ocuvanju identiteta. Eto, to uopste ne mogu da shvatim. Jer ako ce te strpati u logor cak i kad negiras da si uopste Jevrej, to znaci da je taj primer potpuno promasen u ovom kontekstu i nema veze sa raspravom.

 

9 minutes ago, Meazza said:

Izvini, ali na ovome ce namenski lako da poentira.  Ausvic je i dalje jedna moguca buducnost i vise nego relevantna tema. Ne vidim kako nece biti moderna tema u bilo kom nadolazecem dobu, isto kao sto ne vidim kako je relevantan u kontekstu ove rasprave.

 

Ne znam kako miriš ova dva stava, tj. pitanje i stav.

 

Za namenskog je tema rasprave "da li treba negirati sopstveni identitet i zašto ne", a misli da je validan argument "džabe ćeš ga ti negirati ako te neki novi nacisti poteraju iza žice".

 

Za mene je tema rasprave "koja je to muka uopšte naterala ljude da se kunu u nacionalne identitete i kako je za života rešiti", a mislim da tu pozivanje na Aušvic doprinosi još manje nego pozivanje na drevni Egipat.

 

Edit - ako se baš mora elaborirati na temu neo-Aušvica: prilično sam ubeđen da tekuća dehumanizacija ljudske rase neće voditi (samo) vek unazad. Biće novih i kreativnih načina da se i čovek i ljudski duh rastave na sastavne delove, ali cenim da su vrrrrrrrrrlo male šanse da teorijska osnova za to bude već viđena egzegeza. (Eventualno ako nas nešto vrati u kameno doba, pa krenemo polako ispočetka, pa nekom slučajnošću udarimo o iste prepreke.) Skynet nas svakako neće trpati u konc logore; to u filmu radi samo zato što se film oslanja na primere iz prošlosti da bi dočarao distopijsku budućnost.

 

 

Edited May 14, 2018 by Weenie Pooh

[namenski]

Ajte vas dvojica lepo nastavite, nemojte samo da zaboravite da s vremena na vreme ubacite sta je namenski hteo da kaze 

 

Al da Vini obavezno to kreativno rastumaci. 

Edited May 14, 2018 by namenski

[Meazza]

13 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

 

Ne znam kako miriš ova dva stava, tj. pitanje i stav.

  

Za namenskog je tema rasprave "da li treba negirati sopstveni identitet i zašto ne", a misli da je validan argument "džabe ćeš ga ti negirati ako te neki novi nacisti poteraju iza žice".  

 

 

Ali ne kaze on samo da ne treba negirati, on kaze da se treba brinuti o njemu i cuvati ga i onda navodi ovaj argument. Logicno je kontrapitanje - ako ce te svakako poterati iza zice, postovao ti ili ne postovao tradiciju, sta gubis ako je ne postujes? Takodje, ako se ni na koji nacin ne mozemo otarasiti identiteta, sta onda gubimo ako ga negiramo? 

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, namenski said:

Ajte vas dvojica lepo nastavite, nemojte samo da zaboravite da s vremena na vreme ubacite sta je namenski hteo da kaze 

 

Al da Vini obavezno to kreativno rastumaci. 

 

Nema problema, evo u gornjem postu vidimo na delu novorealistički stil, sa značajno manje teksta ali uz uobičajeni broj emotikona po prelomu (1). Jasno je da autor želi da izrazi suverenu indignaciju ovim svedenim, minimalističkim pristupom. U pitanju je značajno odstupanje od pređašnjeg niza smelih, energičnih, agresivnih postova dadaističkog stila montaže, sa primesama ilustrativnog klasicizma. Na kakvu će javnu recepciju ovaj poslednji rad naići ostaje da se vidi, ali jedno je sigurno: na vratima Aušvica sve maske padaju, a svi se identiteti stapaju u jedan, večan i nepromenjiv. Shantih shantih shantih 

[Bujodrag]

28 minutes ago, namenski said:

Pa sad, postoje i odredjene ali poprilicno bitne razlike.

Jedno je ubijanje bubasvaba, a nesto sasvim drugo masovno, industrijsko ubijanje ljudi sredstvima moderne, super industrijalizovane i organizovane evropske drzave u sred prosvecenog 20. veka.

 

 

Hm, i nisu baš bitne. Ponavljam, ako ja tebe vidim kao bubašvabu onda nije ubistvo kad te spljeskam djonom.

Mi sada, naravno, vidimo Aušvic kao ono što on jeste: užasan zločin.

Ali, dobro si spomenuo industrijalizaciju.

To je jedan užasan i nesrećan trenutak u ljudskoj istoriji, spoj rasizma i razvijene tehnologije.

Skoru da je u rangu izumevanja monoteističkog boga.

 

28 minutes ago, namenski said:

 

Siguran?

 

 

Prilično, iako sam čitao Kafku.

 

 

Ali, otišli smo daleko od izlaganja pokojnika u ulazu 

[namenski]

2 minutes ago, Weenie Pooh said:

ali jedno je sigurno: na vratima Aušvica sve maske padaju...

Cinjenica nad cinjenicama moderne civilizacije ciji smo deo i koja delom cini i nas identitet.

 

A sto se posprdno - cinicnog tona glede Ausvica tice, sta da ti kazem 

[Weenie Pooh]

Mda, problem je u mom posprdnom tonu, nikako u činjenici da si ti ničim izazvan krenuo da trpaš Aušvic i Jasenovac u priču o sahranama i slušanju Sinana.

 

13 minutes ago, Meazza said:

Ali ne kaze on samo da ne treba negirati, on kaze da se treba brinuti o njemu i cuvati ga i onda navodi ovaj argument. Logicno je kontrapitanje - ako ce te svakako poterati iza zice, postovao ti ili ne postovao tradiciju, sta gubis ako je ne postujes? Takodje, ako se ni na koji nacin ne mozemo otarasiti identiteta, sta onda gubimo ako ga negiramo? 

 

Gubiš uzaludnu nadu, naravno. Gubiš potencijalnu utehu. Gubiš garanciju sapatništva. Ko zna, možda će te pleme zaštititi ako prihvatiš da mu pripadaš i verno počneš da slediš sve rituale? Nema garancija, ali bitno je da si usvojio da, ako odbaciš svoj traicionalni identitet, ne gine ti Aušvic.

 

Bolje su ti šanse ispod te šljive sa nama ostalima, nego da odlutaš od logorske vatre u mračnu savanu, gde vrebaju razne divlje zveri i rasni teoretičari.

 

[namenski]

Uzivaj, ulovio si, raskrinkao jos jednog србујућег бојажљивца i zagovaraca sklanjanja pod 1 шљиву i dokazao svoju privrzenost idealima slobodnog odlutavanja u mrak i neizvesnost mracne savane.

Cestitam.