Ravnogorski pokret

[djeneralche]

Nemci iz Vojvodine

Nespretno je bilo, nema loše namere. Edited November 7, 2012 by djeneralche

[pere urban x]

eh, spirala zlocina. vec je lujo to lepo prokomentarisao kroz onaj citat mucenog b.crncevica o bogu, djavolu, srbima i hrvatima.

Taj "komentar" je potpuno neumesan a vi tvrdite da bi do pokolja Muslimana u Foci doslo nezavisno od ustaskog genocida nad Srbima, sto necete moci dokazati ni Moljevicevom "Homogenom Srbijom" s obzirom na datum njenog objavljivanja.Kime, samo ti radi svoj posao...

[kim_philby]

Taj "komentar" je potpuno neumesan a vi tvrdite da bi do pokolja Muslimana u Foci doslo nezavisno od ustaskog genocida nad Srbima, sto necete moci dokazati ni Moljevicevom "Homogenom Srbijom" s obzirom na datum njenog objavljivanja.Kime, samo ti radi svoj posao...

1913. na kosovu i albaniji nije trebao prethodni genocid da bi se pocinili uzasni zlocini. sta bi bilo kako bi bilo nije na istoriji da nagadja, i tu se vidi tvoj amaterizam, jasno je da je osnov cetnicke vizije nove drzave bilo prekomponovanje jugoslavije na etnickim granicama i eliminacija (ubistvom ili razmenom stanovnistva) nesrpskog stanovnistva. ista sudbina se spremala i za kosovo. sve to vodjeno brutalnom esencijalistickom politikom koja se nalazi i u srcu fasizma kao pokreta.tome je naravno postojala aletrnativa i trebalo je samo odbaciti fasizam ali to je bio prevelik zalogaj za ljude kojima nije bila strana ni antisemitska propaganda da bi ostvarili svoje ciljeve.

Petar Baćović, Todorovićev naslednik u istočnoj Bosni i Hercegovini, upućuje proglas Srbima u partizanskim jedinicama oktobra 1942, u kojem im objašnjava kako njih još uvek vode "Jevreji udruženi sa najvećim belosvetskim šljamom". Jedan četnički pamflet distribuiran u okolini Sarajeva u jesen 1942. govori o "komunistima čije vođe su Jevreji i koji hoće da nametnu jevrejsku vladavinu svijetu". U decembru 1942. četnici su rasturali rasistički pamflet u istočnoj Hercegovini koji glasi:“Vrhovni zapovednik svih komunističkih snaga u zemlji je neki Drug Tito, čije pravo ime niko ne zna, ali znamo jedino da je zagrebački Jevrejin. Njegov glavni saradnik je Moša Pijade, beogradski Jevrejin; Franjo Vajner, mađarski Jevrejin; Azija Kokuder, bosanski Turčin; Safet Mujije, Turčin iz Mostara, Vlado Šegrt, bivši robijaš; i mnogi drugi njima slični. Njihova imena najbolje svedoče ko su i koliko se bore za naš narod.”

linak

[djeneralche]

Taj "komentar" je potpuno neumesan a vi tvrdite da bi do pokolja Muslimana u Foci doslo nezavisno od ustaskog genocida nad Srbima, sto necete moci dokazati ni Moljevicevom "Homogenom Srbijom" s obzirom na datum njenog objavljivanja.

Pripadnici X diverzantskog odreda su bili i Srbi, Bošnjaci, Hrvati, Slovenci. Većina onih koji su učestvovali u egzekuciji Bošnjaka nakon pada Srebrenice je uhapšena. Nisam siguran za svakog pojedinačno, ali ogromnoj većini onih kojima je suđeno kao kazneno delo nije stavljen na teret genocidna namera.Ljudi su izvršili naređenje. Mehanizam koji je doveo do naređenja i njenog izvršenja je jasan. Ponovo smo došli do namere. Postojalo je naređenje i namera vojnog vrha i strukture. Genocid je naređen i izvršen od strane vojnog vrha.Nikakve to veze nema sa drugim zločinima i događajima.Uopšte ne pričam o karakteru rata, ideologijama, okolnostima.

[Otto Katz]

Otto Kumm o prvoj akciji princa Ojgena u Srbiji protiv majora Keserovića:Auf Ochsenkarren oder hoch zu Roß verlegen sie manchmal in eine andere Gegend, meist ungeschoren,da wir sie ziehen lassen und sie auf lange Sicht für uns gewinnen wollen - als Waffengefährten gegen den Kommunismus. Es ist eine etwas unklare Situation, sie sind nicht Freund, auch nicht Feind, die Lage wechselt von mal zu malPonekad se volovskim zapregama ili na konjima prebacuju u druge krajeve, uglavnom neometani, pošto ih želimo pustiti i u perspektivi pridobiti na svoju stranu - kao saveznike protiv komunizma. Radi se o pomalo nejasnoj situaciji, nisu prijatelji, ali ni neprijatelji, stanje se mijenja od prilike do prilike.http://www.znaci.net/00001/200_5.pdf str. 52Sad Kumm kao osvjedočeni lažov i revizionist pišući ovo '70ih vjerojatno laže i tu, ili nasijeda na ratno lukavstvo prefriganog i svima mastima premazanog Čiče. Kako ga je preveslao pokazuje i činjenica da dok Kumm kao posljednji tat bježi iz zarobljeničkog logora u Dachauu lukavac Čiča već pregrmio cijeli svjetski rat, pa se serbez&rahat širi po slobodnim srpskim planinama istočne Bosne.

Edited November 8, 2012 by king louie

[Yoda]

1913. na kosovu i albaniji nije trebao prethodni genocid da bi se pocinili uzasni zlocini. sta bi bilo kako bi bilo nije na istoriji da nagadja, i tu se vidi tvoj amaterizam, jasno je da je osnov cetnicke vizije nove drzave bilo prekomponovanje jugoslavije na etnickim granicama i eliminacija (ubistvom ili razmenom stanovnistva) nesrpskog stanovnistva. ista sudbina se spremala i za kosovo. sve to vodjeno brutalnom esencijalistickom politikom koja se nalazi i u srcu fasizma kao pokreta.tome je naravno postojala aletrnativa i trebalo je samo odbaciti fasizam ali to je bio prevelik zalogaj za ljude kojima nije bila strana ni antisemitska propaganda da bi ostvarili svoje ciljeve.linak

OK, upornost je pobedila. Otvaramo topik o antisemitizmu, ali u startu skrecem paznju da ce taj topik biti pod mikroskopom™. Edited November 8, 2012 by Yoda

[kim_philby]

TRIBINANEMA REHABILITACIJE za ratne zločince i saradnike okupatora / Geneza četničkih zločinasubota, 17. novembar, 18:00U sudskim procesima za rehabilitacije lica koja su nakon oslobođenja zemlje osuđena zbog ratnih zločina ili saradnje sa okupatorima, uopšte se ne diskutuje priroda dela zbog kojih su ta lica osuđena i/ili pogubljena. U prvom planu je ispravnost ili neispravnost sudskih ili policijskih postupaka a brojni dokumentovani stravični zločini kao i razni oblici njihove intenzivne saradnje sa okupatorskim formacijama u borbi protiv oslobodilačkog pokreta jugoslovenskih partizana i civilnog stanovništva koje ih je podržavalo ili simpatisalo, jednostavno nisu predmet bavljenja današnjih sudova, već su, naprotiv, planski i tendenciozno izostavljeni iz razmatranja i revizije pomenutih presuda. Interesovanje za javni status ovakvih elementarnih istorijskih činjenica skoro da ne postoji ni u medijima ni u državnim institucijama kao što su državni instituti ili muzeji. U obrazovnim politikama teži se fabrikovanju teze o postojanju "dva pokreta otpora" i to kroz najbrutalnije falsifikovanje istorije - koje bi u iole ambicioznom pravnom sistemu trebalo da bude i sudski tretirano kao organizovana prevara i indoktrinacija mladih generacija latentno ili otvoreno profašističkim tezama i idejama. Više podataka o ovoj aktuelnoj problematici, možete naći u biltenu "NEMA REHABILITACIJE" koji je izašao nakon prethodne tribine pod ovim naslovom a dostupan je na linku http://www.starosajmiste.info/blog/prvi-broj-biltena-nema-rehabilitacije/Pod genezom se u ovoj prilici podrazumeva pojavljivanje i ustanovljenje politike i prakse četničkih zločina tokom Drugog svetskog rata. Sve takve politike i prakse imaju svoje istorijske političke, sociološke i ideološke preduslove, koje, uz niz odlučujućih subjektivnih faktora, postaju dominantni činioci usvajanja i praktikovanja organizovanih zločina kao sredstva istovremene eliminacije, poniženja i zastrašivanja protivnika, njihovih simpatizera ili onih koji su neopredeljeni. Nedavna odluka Ustavnog suda po kojoj se ne mogu izjednačavati partizanski i četnički pokret u pogledu učešća u oslobodilačkoj borbi protiv okupatora i njihovih pomagača, bacila je skromno ali nadamo se samo inicijalno svetlo i na prirodu i moguće uzroke i posledice prikrivanja istorijskih podataka od strane zvaničnih državnih institucija. Negacija, relativizacija ili umanjivanje zločina četničkog pokreta i njegovih oružanih formacija, najvećim delom pod komandom Dragoljuba Mihailovića inkorporiranih u tadašnju JVuO, imaju svakako svoju ideološku podlogu u današnjim političkim interesima i u sistemu vrednosti vladajućih elita i društvenih klasa koje predstavljaju.Na ovoj tribini ćemo se zato baviti genezom zločina četničkog pokreta tokom Drugog svetskog rata i kao indikatorom današnjih političkih prioriteta i ciljeva elita koje diriguju procesima negacije, relativizacije ili minimalizacije zločina a kroz sudske procese za rehabilitaciju pretvaraju sudski, politički i medijski sistem u aparate rehabilitacije i reprodukcije one ideologije koja je po svemu sudeći do ratnih zločina i dovodila.Govore: Aleksandar Sekulović, Antun Miletić, Branko Latas, Sead Hadžović, Dragoslav Dimitrijević Beli.Priprema i moderacija: Nebojša Milikić i Nebojša DragosavacOrganizovano u saradnji sa Savezom antifašista i Kulturnim centrom Rex.Ovaj događaj nema finansijsku podršku. Mole se zato posetioci i posetiteljke da ostave dobrovoljni prilog za skidanje transkripta razgovora koji će se objaviti i distribuirati putem interneta u novom broju biltena NEMA REHABILITACIJE.

[Прслин]

Је л' има неки говорник да је био без чина у Титовој војсци? Да се историјом бавио у цивилству? Да није седео у униформи јенеа и куцао своје виђење рата у ритму стаљинових корачница, а онда на рез у ритму Друже Тито ми ти се кунемо? Бар један? И, када смо већ ту: Антуна Милетића сам упознао пре пар година и ако се не варам он је заступао тезу од 700.000 мртвих у Јасеновцу, како у разговорима тако и у својим књигама. Видим да је то у међувремену смањено, не само од стране Туђмана него и нека званична историографија сада барата са далеко мањим цифрама. Шта је истина? Који је тачан број?

[kim_philby]

Је л' има неки говорник да је био без чина у Титовој војсци? Да се историјом бавио у цивилству? Да није седео у униформи јенеа и куцао своје виђење рата у ритму стаљинових корачница, а онда на рез у ритму Друже Тито ми ти се кунемо? Бар један?И, када смо већ ту: Антуна Милетића сам упознао пре пар година и ако се не варам он је заступао тезу од 700.000 мртвих у Јасеновцу, како у разговорима тако и у својим књигама. Видим да је то у међувремену смањено, не само од стране Туђмана него и нека званична историографија сада барата са далеко мањим цифрама. Шта је истина? Који је тачан број?

pa dodji na tribinu i pitaj ga :Pbtw, kapiram da se o tome pisalo na NDH topiku. ja sam tu jako konzervativan: sta pise kod jevreja_^tm to prihvatam.

[Прслин]

Мислим да бих рикнуо да дођем на ту трибину. Замишљам те старце како се присећају борби, млатарају рукама све ударајући у невидљиве четнике, иза њих шперплоча превучена црвеним плишом а на њој белим словима од стиропора исписано "ТИТО-РЕВОЛУЦИЈА-МИР" и "СМРТ ФАШИЗМУ - СЛОБОДА НАРОДУ!" и још пар таквих што од интерпункцијских знакова имају само цртице, а испред њих узаврела маса од шест марксиста нове генерације и педесетак активиста разних центара за фонд... Рикнуо бих, сигуран сам.

[kim_philby]

Мислим да бих рикнуо да дођем на ту трибину.Замишљам те старце како се присећају борби, млатарају рукама све ударајући у невидљиве четнике, иза њих шперплоча превучена црвеним плишом а на њој белим словима од стиропора исписано "ТИТО-РЕВОЛУЦИЈА-МИР" и "СМРТ ФАШИЗМУ - СЛОБОДА НАРОДУ!" и још пар таквих што од интерпункцијских знакова имају само цртице, а испред њих узаврела маса од шест марксиста нове генерације и педесетак активиста разних центара за фонд...Рикнуо бих, сигуран сам.

ne. poceo bi da navijas za partizan

[Dr Arslanagić]

Sam A. Miletić je 2010/11 je dao procenu od oko 145.000 stradalih u Jasenovcu i Staroj Gradiški.U principu se danas istraživači slažu da je cifra između 100.000 i 150.000.

[Filipenko]

edit: koji ti je đavo?Kime, nema te da prokomentarišeš oslobađanje Jevreja koji su u borskom rudniku bili na ropskom prinudnom radu od strane JVuO?

Edited November 15, 2012 by buffalo bill

[kim_philby]

daj linak

[Прслин]

ne. poceo bi da navijas za partizan

То ти и кажем, рикнуо бих онако мало унутра, у срцу. ;)

Sam A. Miletić je 2010/11 je dao procenu od oko 145.000 stradalih u Jasenovcu i Staroj Gradiški.U principu se danas istraživači slažu da je cifra između 100.000 i 150.000.

Сем Еј Милетић је до те године каријеру градио на 700.000. Значи, 45 година својих истраживања је намалио преко ноћи за 75%. Хммм, ако поживи до 2020. можда буде и на некој четничкој трибини. А он је међу овом трибинашком екипом најсимпатичнији...

Kime, nema te da prokomentarišeš oslobađanje Jevreja koji su u borskom rudniku bili na ropskom prinudnom radu od strane JVuO?

Војводо, пребрзо си се из гусенице претворио у лептира па још не владаш терминологијом: овако како си написао испада да их је ЈВуО принудио на рад, а не - што је оно што си желео да кажеш - од тог рада ослободио.Киме, ленчуго, на ти квот и линак:Pavle Šosberger seća se četvorice Jevreja iz Novog Sada koji su posle bekstva iz Bora bili neko vreme medju četnicima: dr Đorđe Atlas (kasnije prešao u partizane), Gavra Bokor (takodje prešao u parizane), Franja Krishaber (poginuo u četnicima) i Oto Levenberg (ubijen u nekoj svadji u četnicima)- Navedeno prema: Aleksandar Lebl - Jevreji - partizani - četnici, Danas Beograd od 29.11.2006.http://elmundosefarad.wikidot.com/bor Edited November 15, 2012 by buffalo bill