Trojni pakt i Aprilski rat

[gorran]

Ja bih ipak insistirao na dve poente:1. Popuštati neprijatelju je najčešće loša ideja - gubi se moralni kredibilitet, gube se saveznici, slabi se pozicija države, slabi se otporna snaga vojske i naroda - a đavo opet uglavnom dođe po svoje2. Isto tako je loša ideja galamiti i pretiti praznom puškom. 27. mart je bio demonstracija, prst u oko - a bez stvarne spremnosti za rat i bez plana.Bilo kako bilo, iz geostrateških razloga je jasno da Jugoslavija nije mogla, niti je trebala, odvajati svoju poziciju od pozicije Grčke - jer nezavisnost Jugoslavije u situaciji kad je Grčka okupirana, a svi drugi u Paktu, ne bi vredela pet para. Pretpostavljam da je to onaj minimum koji se morao napraviti - da se uradi zajednički koliko-toliko realističan ratni plan, koordinacija sa Grcima, obezbeđenje komunikacija i uređenje odbrambenih linija sa naslonom na Grke

[Lord Protector]

slažem se i sa stavom da je, kad je već izvršeno poturanje pod nemački nož, 27. mart gotovo automatski svrstao jugoslaviju na pobedničku stranu (moja naknadna pamet), bilo da se radi o zemlji kojom je posle dominirala sovjetska ili zapadna politička vizija.

Pobedili smo kao i Poljaci što su pobedili :P

[hazard]

Bilo kako bilo, iz geostrateških razloga je jasno da Jugoslavija nije mogla, niti je trebala, odvajati svoju poziciju od pozicije Grčke - jer nezavisnost Jugoslavije u situaciji kad je Grčka okupirana, a svi drugi u Paktu, ne bi vredela pet para. Pretpostavljam da je to onaj minimum koji se morao napraviti - da se uradi zajednički koliko-toliko realističan ratni plan, koordinacija sa Grcima, obezbeđenje komunikacija i uređenje odbrambenih linija sa naslonom na Grke

Jeste da je plan R-41 predvidjao povlacenje ka jugu (preko Grcke), jeste da su Nemci to ulaskom iz Bugarske odmah na pocetku to preduhitrili, no meni nije jasno zasto ratni plan nije bio da mobilizujes bukvalno svu vojsku i posaljes je na jug da tamo bude i pre tog 6. aprila i da cim pocne nemacki napad krene na povlacenje na jug. Odbrana zemlje bila je potpuno izgubljen slucaj. Jedino je vredelo razmisljati kako sto vise vojske izbaciti iz zemlje na saveznicku teritoriju.

[Prospero]

Iz politickog obzira. Nisi mogao tek tako povuci vojsku iz severnih i zapadnih krajeva bez borbe i bez znacajnijeg osipanja trupa. Plan je predvidjao povlacenje pod borbom ispod save i dunava i istocno od une, i odbranu na tim pozicijama.Послато са HTC ChaCha A810e користећи Тапаток 2

[gorran]

Jeste da je plan R-41 predvidjao povlacenje ka jugu (preko Grcke), jeste da su Nemci to ulaskom iz Bugarske odmah na pocetku to preduhitrili, no meni nije jasno zasto ratni plan nije bio da mobilizujes bukvalno svu vojsku i posaljes je na jug da tamo bude i pre tog 6. aprila i da cim pocne nemacki napad krene na povlacenje na jug. Odbrana zemlje bila je potpuno izgubljen slucaj. Jedino je vredelo razmisljati kako sto vise vojske izbaciti iz zemlje na saveznicku teritoriju.

He, a onda su stavili generala Milana Nedića (!?) za komandanta Treće grupe armija zadužene za odbranu apsolutno najvažnije pozicije - bugarske granice.

[gorran]

* greška *

Edited September 19, 2012 by gorran

[hazard]

Hajde da ne projektujemo unazad - nije Nedic u aprilskom ratu bio kolaborator, nije bio cak ni u komesarskoj vladi. Nije on sad namerno popustio pred Nemcima, ili tako nesto.

[gorran]

Hajde da ne projektujemo unazad - nije Nedic u aprilskom ratu bio kolaborator, nije bio cak ni u komesarskoj vladi. Nije on sad namerno popustio pred Nemcima, ili tako nesto.

To sam se uvek pitao - da li je on imao nekog ličnog udela u katastrofi istočnog fronta.Ima li neki poznavalac?Inače, od ranije je bilo poznato da predstavlja germanofilsku struju u vojsci. U protivnom bi bio u zarobljeničkom logoru, a ne u svom stanu u Bg, ponuđen da pravi "vladu" u avgustu 41.

[bigvlada]

Napad na SSSR nije uspeo zato što je bio zamišljen loše (podela napada na tri kraka, tri grupe armija) a ne zato što su Nemci kasnili zbog napada na Jugoslaviju. To je mit.

Planirali su napad krajem maja. Čerčil u svom direktnom pismu Staljinu pominje šetanje kompozicija sa oklopnim divizijama sa i ka Balkanu u periodu 25-27.03.1941.godine. Te tri divizije su bile određene za Istočni front. Nije da su imali oklopnih divizija na bacanje. Stigli bi oni do Moskve na vreme da Hitler nije tražio osvajanje što veće teritorije. Naknadna ofanziva na Moskvu je počela prekasno.

Za Hitlera je i Francuska sa sve Velikom Britanijom bila prevelik zalogaj.

Za Hitlera i Geringa jeste, za Luftvafe nije. Napustili su taktiku koja je donosila rezultate, nemilosrdno bombardovanje aerodroma lovačke komande u južnim grofovijama, u korist prvo bombardovanja luka a kasnije nasumičnog bombardovanja gradova.

Pa onda Grčka - pogotovo desant na Krit.

Veoma kontroverzna odluka. Prva Padobranska Divizija im je mogla doneti Irak ili Persiju a potrošili su je olako.

У односу на Француску, снабдевање током Барбаросе је било драстично теже - веће раздаљине, далеко дужа кампања, лошији путеви, адаптирање железница, другачија клима, већи захтеви за снабдевањем итд. Значи сви проблеми са снабдевањем су били за скалу већи, те није ни чудо што нису успели.

Svi ti problemi su bili poznati pre kampanje koja je spremana gotovo godinu dana. Kriv je kancelar. Sa druge strane, da ih nisu napali, SSSR bi napao njih.

Iz politickog obzira. Nisi mogao tek tako povuci vojsku iz severnih i zapadnih krajeva bez borbe i bez znacajnijeg osipanja trupa. Plan je predvidjao povlacenje pod borbom ispod save i dunava i istocno od une, i odbranu na tim pozicijama.

Upravo to, vojska je bila dužna da brani Sloveniju i Hrvatsku. Luka Đurašković

SANU - A36-119-263Govor komandanta 1. čete 40. pešadijskog puka, kapetana Luke Đuraškovića, vojnicima u Pomoreki, kod Brezovice (Slovenija) 26.05. 1940. godineSlušaj amo!Mi živimo u ozbiljno doba i svaki od vas znade zašto ste tu. Svi ste skoro već stariji i oženjeni ljudi,vi čitate novine,jel tako? Ako nam ko pruži rat,jebo ga otac,mi ćemo ga prihvatiti i ratovati. U tom slučaju,jebo mu pas mater,morali bi da primimo borbu,pa makar svi izginuli. To bi od nas bilo časno,jel tako?Naši susedi Talijani, e to su kurve jedne. Oni,jebo im pas mater,boje se ratovanja,a hoće da dobiju zemlju bez krvi. Oni,fukare jedne,kažu,da imaju pravo na Dalmaciju. Jeste,dobiće,ali kurac! Jel tako? A zar mi nemamo prava na Trst,Istru i druge naše krajeve? Pa dabome da imamo! Sada se prave prijatelji,a sutra,napali bi nas,kurve jedne! Jel vam to jasno! Jebo im pas mater,samo neka dođu,poslaćemo ih u pizdu materinu!Drugo,mi južni Sloveni,bili smo i jesmo najbolji vojnici Evrope. Jel tako? Dabome da je tako i tako i treba da bude!Musolini je dosta učinio za Italiju. On je mnogo dao Italijanima,ali ih nikad neće načiniti hrabrima,makar im kurac dao, neće moći da im da srce junačko. Jel tako? Jel vam jasno! E drugo kažu Talijani. Oni vele kod nas je sve motorizovano. Naši mitraljezi su FIAT,naši su tenkovi FIAT ,naši su avioni FIAT i šta sve ja znam...u pičku materinu.Znamo mi to,ali je u njih i srce FIAT ,jebo ih sveti Jeronim na nebu! Samo ima jedno,ni nas ne znaju,pička im materina! Jel tako? Dabome,baš tako. I tako treba da bude. Drugo,hoće da nam budu kuratori,da garantuju naše granice,pizda im materina! Talijani i ko zna koji kurci-Nemci,Englezi,Francuzi,Japanci,Kinezi i drugi,pa čak i Društvo naroda! Znamo mi šta su te garancije. Kurac garancije! Jebo im pas mater garancisku i kurvarsku!Drugo. Svi vi znate da se naša vojska najbolje hrani. Jel tako? E kad je tako,onda hrana treba da bude još sto puta bolja. Imamo kuvare,jebo im pas mater,još i ne valjaju. Pa dobro gde su ti kuvari,jebo im pas mater svima odreda?! Dežurni ,deder zovni mi kuvare,pizda im materina!Pa dobro kuvari,jebo vas sveti Jeronim na nebu,poslaću vas sve da terate mitraljeze u brda,u pizdu materinu,pa da vidimo dali će hrana biti bolja! Jebo vam pas mater kuvarsku! Jel tako?Kuvar Trobec javlja se: «Ali gospodine kapetane,iz griza se na more...»-Kuš,nisam te ništa pito! Marš u pizdu materinu! Jebo ti pas mater kuvarsku! Kad te raspizdim,pretvoricu te odma u mitraljez!Drugo! Gde je onaj koga su ubile gaće? A, tu je! E baš tebe ću poslati na Talijane,jebo te mitropolit! I ti si mi kurčev vojnik! Ubile te gaće...Slušaj amo i šta se smeješ?... Svi vi znate da ima i drugih kojima se hoće naša zemlja,pizda im materina! Eno gore one ciganske kurve kažu da im pripada Srem,Banat i Baranja. Pa dobro,pizda im materina tatarska ,što ne dodju da uzmu pola Slavonije i Hrvatske,jebali ih njihovi grofovi,jebo pas mater njima i Hortiju i Telekiju i grofici Marici!Drugo! Jel idete vi onako,preko noći,malo u Domžale? A? Znam ja vas dobro. Sve ja znam,jel tako? E,vidite,to ne sme tako da bude. U nas postoji preki sud,pa tu nema više šale. Odma te streljaju,jebo te faraon!...Dali vi mislite tako? ... Evo- Ide ti komandir negde tamo,u pizdu materinu,vodnici šta ja znam gde,jebo ih Bog,i onako ništa ne valjaju,podnarednici sede u kafani,a vi-u Domžale. Pa ti sad lepo dođu Talijani,pizda im materina! Kako bi sve to izgledalo? I kako bi nas fino udesili,majku im žicarošku! Pa to ne sme da bude. Jel vam jasno? Ne može to tako kod nas da bude kako je bilo kod Čeha. A jok... Eto i to su kurve koje se uopšte ne bore,nego samo polažu oružje,kukavice,jebo im pas mater i njima! Pa evo i Poljaci,jebo ih svetiJeronim,borili se,borili,a njihova gospoda ministri- tup u avione,beže kurve avionima pravo u Pariz. Ništa manje u pizdu materinu,da tamo tobože vladaju,ali samo kome,pička im majčina! U nas ne sme da bude tako i ne može da bude tako,naravno.Drugo. Nije to sve što sam vam kazao. Ama svi vi znate,pa vi ste pametni ljudi. Išli ste po svetu i sigurno ste videli lepu varoš Temišvar? E vidite,kažu Rumuni,jebo ih Bog otac:» To je naše!» Pa dobro sad,pička mu materina,šta je onda naše? Za koji smo krasni mi onda ovde i šta mi da branimo kad kad ništa nije naše?! Pizda im materina! Pa šta mi plaćamo toliko porez kad je ovo tuđe?! Jel tako? Onda od nas neće dobiti niko ništa! Daćemo im kurac tvrd i to tvrd za mnogo godina! Neka dođu,ako su junaci,a mi ćemo s njima pravo u pizdu materinu,preko Drave i Save,pa makar svi izginuli! Jel tako? Jel vam jasno? E pa dabome da jeste,jer drukčije ne može i ne sme da bude! Naravno!A sad vodniče,daj ljudima voljno!Luka Đurašković je poginuo prilikom oslobađanja Trsta kao major Jugoslovenske Armije.

[Marathonman]

Prodor nemačkih motorizovanih jedinica iz Bugarske je urušio (inače loše postavljenu) odbranu već prvog dana Aprilskog rata. Ratni plan Jugoslovenske vojske je predviđao usporavanje protivničkih napada u teško prolaznim klancima (poput Kačaničke klisure), a dogodilo se suprotno - Nemci su se prošetali do Niša već 8. aprila i daljim prodorom izbili iza leđa Treće grupe armija.Nedić je koncentrisao jedinice na Kosovu (navodno očekujući glavni pravac nastupanja kroz Zapadnu Makedoniju), što je u kasnijim istraživanjima mnoge autore navelo na zaključak da je sračunato izbegao borbe većeg intenziteta. Ne može se oboriti činjenica da je u prvoj nedelji Aprilskog rata upravo on raspustio jedinice pod svojom komandom, te da je najveće rasulo bilo upravo u sektoru kojim je komandovao.Doduše, uzimajući u obzir s kakvim oduševljenjem je stanovništvo Niša dočekalo nemačke vojnike (i to dan nakon bombardovanja i pogibije 400 civila), postaje jasnije da je otpor na tom pravcu bio besmislen...

[Prospero]

To sam se uvek pitao - da li je on imao nekog ličnog udela u katastrofi istočnog fronta.Ima li neki poznavalac?Inače, od ranije je bilo poznato da predstavlja germanofilsku struju u vojsci. U protivnom bi bio u zarobljeničkom logoru, a ne u svom stanu u Bg, ponuđen da pravi "vladu" u avgustu 41.

Velimir Terzić navodi da je "... Milan Nedić često premeštao svoje komandno mesto, tako da nije imao ni veze sa potčinjenim jedinicama niti bilo kakvog uticaja na njihov rad..." i to je otprilike to. S obzirom na komentare za ostale više komande, ovo je čist prosek stanja. Kada govori o petoj koloni u 3. grupi armija, Terzić Nedića uopšte i ne spominje u tom kontekstu. Ističe npr da je komandant 3. armije Ilija Brašić "neodgovorno shvatio svoj zadatak", te da ga je Simović zbog toga opomenuo. Pri tom hvali komandanta 3. armijske oblasti Jovana Naumovića, koji je "...ostao... sa svojim trupama i do kraja delio njihovu sudbinu kad je već bio iscrpeo sve mere za izlaz iz katastrofalne situacije." Edited September 19, 2012 by buffalo bill

[gorran]

Nemci su se prošetali do Niša već 8. aprila i daljim prodorom izbili iza leđa Treće grupe armija.

Što je još gore (naročito po Grke) već 7. uveče bili su u Skoplju.

[Prospero]

@bigvladaskoro sam čuo od mileta bjelajca da je govor majora gavrilovića u stvari govor jugoslovenskog oficira sa italijanske granice iz 1940. koji je naknadno pripisan gavriloviću. može biti da je taj oficir upravo luka đurašković. :o

[Filipenko]

Ne može to tako kod nas da bude kako je bilo kod Čeha. A jok... Eto i to su kurve koje se uopšte ne bore,nego samo polažu oružje,kukavice,jebo im pas mater i njima! Pa evo i Poljaci,jebo ih svetiJeronim,borili se,borili, a njihova gospoda ministri- tup u avione,beže kurve avionima pravo u Pariz. Ništa manje u pizdu materinu,da tamo tobože vladaju,ali samo kome,pička im majčina! U nas ne sme da bude tako i ne može da bude tako,naravno.

:Hail:Mislim da je sasvim jasno zašto je ovaj krasni kapetan Jugoslovenske kraljevske vojske završio svoj život kao major Narodno-oslobodilačke partizanske armije.

[duma]

:Hail:Mislim da je sasvim jasno zašto je ovaj krasni kapetan Jugoslovenske kraljevske vojske završio svoj život kao major Narodno-oslobodilačke partizanske armije.

Poginuo je pri oslobađanju Trsta. Nije dočekao da bude naš.

Naši susedi Talijani, e to su kurve jedne. Oni,jebo im pas mater,boje se ratovanja,a hoće da dobiju zemlju bez krvi. Oni,fukare jedne,kažu,da imaju pravo na Dalmaciju. Jeste,dobiće,ali kurac! Jel tako? A zar mi nemamo prava na Trst,Istru i druge naše krajeve? Pa dabome da imamo!