Partizanski pokret - KPJ, NOPOJ, NOV i POJ (1941-1945)

[MancMellow]

To je bilo pre tri godine, od tad se proslost promenila...

[Otto Katz]

U nekom dokumentu barjaktar Pavla Đurišića govori o Lijevču polju kao drugom Kosovu, strašna pogibija i stradanje. Sasvim unikatna bitka u onom ratu, sukob bez ikakvog strateškog značaja i šireg kontexta, boj krvoloka i desperadosa, besmisleni masakr u klimaksu rata, neke somnabulne intrige Sekule Drljevića, očajni četnici u posljednjem pohodu na zapad spremni da se predaju Englezima, da postanu crnogorska separatistička vojska, ili šta god da se već nudi u nadi za preživljavanje i ustaše koje se bore iz čistog morbidnog zadovoljstva u ubijanju pravoslavnih.

[Prospero]

Tako ga i ja doživljavam, u reč.

[Takeshi]

ustase su pobile i jednu grupu dinarskih cetnika koji su se povlacili vozom, pred kraj rata.tako da ova goldstajnova teza je valjda izvucena iz nekog konteksta. mozda misli samo na split i okolinu.

[Otto Katz]

tako da ova goldstajnova teza je valjda izvucena iz nekog konteksta. mozda misli samo na split i okolinu.

Ne da je nužno izvučena iz kontexta, nego ne bih ga hvatao za riječ, jer vjerujem da je imao na umu bitniju tezu od toga da ustaša nikad nije ubio četnika ni obratno. Najme da NDH i četnički pokret nisu bili u ratu. Jednima i drugima je protivnik bila NOVJ. Kad su se partizani tukli s ustašama ili četnicima po Hercegovini to je imalo jasne vojnopolitičke motive, interese i posljedice. Dočim su ovi išli od neformalne tolerancije do formalnih ugovora o suradnji i većinom se ograničavali na uzajamno propagandno pljuvanje.

[Topola]

...i tako.Pa mu onda sve nekako tako dodje, ustvari, ideoloski. Crveno, crno, itd. Lijepo Z.Despot napisa najavljujuci "Ustasku vojnicu" u svom uratku "Vojnoj Povijesti" (za neupucene: revizionisticki magazin u izdanju glavne naklade u Hrvatskoj, dostupan na svim kioscima) da je to bila vojska za borbu protiv unutranjeg neprijatelja. On nije napisao da je rec o komunistima ali iz netom navedenog, par postova prije, moglo bi se zakljuciti. Ideoloski sukob.Ono sto teza o suradnji ustasa i cetnika efikasno maskira jeste pravi karakter ustaskog "pokreta" i posledicni karakter "cetnickih" (ustanickih) formacija na teritoriji tadasnje NDH. Jer, ukoliko su suradjivali, i zajedno se borili protiv partizana, onda je sve to na ideoloskoj razini, a ne na nacionalnoj. Tj. jedni se borili za svoju kvislinsku drzavu, a drugi za svetsku revoluciju, a ovi treci ni sami nisu znali zasto pa su trcali u susret ustasama vodjeni mrznjom prema partizanima... U sustini price ipak nece biti tako.Postavio sam link na topiku Ravnogorska istorija sa materijalom iz americkog Muzeja Holokausta gde jedna prezivela starica iz sela u okolini Prijedora, govoreci o klanju ljudi iz svog sela od strane lokalnih ustasa, ukazuje na jednog svog rodjaka koji dolazi svojoj kuci nakon pokolja "iz cetnika, ovaj, partizana", i to ponovi jos nekoliko puta.U prvoj godini rata, a ponegde cak i u drugoj, ("Gluvi barut"), oba pokreta, partizanski i "cetnicki" na vise mesta u NDH nastupaju zajedno u odbrani zivota ljudi, zena i dece predvidjenih za masakre klanjem i maljevima od strane ustasa, i to im je glavni cilj delovanja u toj fazi.Tek kasnije, kad ne bude Marka Oreskovica, i jos nekih heroja, i kad Andrija Hebrang bude potpuno vukao konce nad delom hrvatskih komunistickih snaga, stvari na terenu ce uci u "visu" fazu. Sa dolaskom Vrhovnog staba proteranog iz Srbije u zimu 41. i prelaskom na terene Bosne i Hrvatske, takodje ce se promeniti taj odnos, sa intenziviranjem politickog rada na terenu, i preuzimanjem mase izbeglih u svoje redove. Cak i delova "Dobrovoljacke vojske" kako srpske ustanike u delovima Bosne naziva i sam Tito. Valjda ih nije video tada kao cetnike koji cekaju kralja iz Engleske nego kao borce za gole zivote...Da, Lijevce polje... Ocit primer suradnje.

[Topola]

P.s. ako si vec citao "dokumente" barjaktara Pavla Djurisica (crnu svescicu sa zapisima najpouzdanijeg svedoka te tragedije, njegovog pisara, predratnog niksickog ucitelja B.Glusice, cuvam u fioci, dobijenu od B-a kao licni poklon na samrtnoj postelji, a ne secam se da sam je negde "share"-ovao), onda ti je sasvim sigurno promakao siri kontext i smisao te bitke cim kazes da ih nije bilo...Mene cudi kako ustaska vojnica ne propusta svoje saveznike, crnogorske cetnike, da najnormalnije prodju ka Italiji gde su posli, vec ih umesto toga docekuje ukopana u rovovima i bunkerima uz nasip, sa obiljem bodljikave zice, na kojoj ce u uzaludnim jurisima mnogi cetnici ostaviti svoje zivote...? Pa jos i nalazi morbidno uzivanje u ubijanju pravoslavnih (Srba)...Kao i u prici o otkupu zivota i gotovo pitoresknoj idlili u Slavoniji i Sremu, tako i ovde umanjujes sustinu i formu onoga sto se desilo. Grupa pod komandom Pavla Djurisica je u svom sastavu imala gotovo 15.000 civila, najvise zena i dece, porodica boraca, za cije zivote su se borili tih dana i noci na Lijevca polju. Da ih ne ostave ustaskom nozu, i sa njima se probiju ka Italiji i britanskoj vojsci. Jurisali su, bukvalno, do poslednjeg metka, kojih ionako nisu imali puno. A mozes da kazes, ako nisi preleteo taj deo u dokumentima neidentifikovanog barjaktara, sa koje strane je taj zbeg i borce gadjala nemacka, a sa koje artiljerija NOVJ, tokom njihove borbe sa ustaskom vojnicom. Onako, saveznicki.

[Marathonman]

Skini jednu nulu kod tih civila, najviše žena i dece, porodica boraca za čije živote su se borili tih dana i noći na Lijevča polju. Potom pročitaj gde su se nalazili civili dok su trajale borbe, pa utvrdi da li su pošli u Italiju ili jednu drugu susednu zemlju. Grupa pod komandom Pavla Đurišića je jurišala do poslednjeg metka i u tom slavnom jurišu se predala ustašama. Jedan deo boraca se čak uključio u Vojnicu, koliko su neustrašivo jurišali.Može li i nešto detaljnije pojašnjenje sa kojih položaja je gađala artiljerija NOVJ? Živo me zanima kojim to naprednim oruđima je ostvarivan domet od više desetina kilometara do Lijevča polja, pa prosvetli auditorijum ovdašnji podacima o dejstvu nemačke i partizanske artiljerije po borcima i zbegu. Bez pozivanja na Samardžića&Co, molim.Pošto su se baš ti beskompromisni Đurišićevi borci u više navrata tijekom svoje herojske borbe istakli u odbrani golorukog srpskog življa (januar 1943. godine - okolina Bijelog Polja, mesec dana kasnije - područje Pljevala, Priboja, Foče i Čajniča), očigledno si propustio da pomenutog Glušici na samrtnoj postelji pripitaš za još pokoji interesantni detalj.

[Yoda]

Bez licnih prozivanja, predloga da se ide sa topika i slicno.

Edited December 10, 2013 by Yoda

[radisa]

Topola, još jedna špekulacija na temu kloniranja te šalje na odmor od par nedelja, kao i još jedno teranje sa topika.

[radisa]

Svako sledeće lično obraćanje, spominjanje klonova, teranje sa topika vodi na 2 nedelje odmora. Od strane bilo koga.

[vathra]

ustase su pobile i jednu grupu dinarskih cetnika koji su se povlacili vozom, pred kraj rata.tako da ova goldstajnova teza je valjda izvucena iz nekog konteksta. mozda misli samo na split i okolinu.

Да не мислиш можда на стрељање 50-ак Љотићеваца у Загребу?

[Kampokei]

Neprijatna mi je pomisao da branim ravnogorce, ali zar i Franceticev pohod na 1 Drinu nije podrazumevao i ozbiljne sukobe sa JVuO?

[Topola]

A propos "jvuovskog" gradonacelnika Splita, jedna druga pretpostavka mi deluje kao intrigantna: da li je dalmatinski antifasizam bio vise antiitalijanizam, usled grube i nasilne asimilacione politike Musolinijevih fasista prema slovenskom stanovnistvu, ili je masovno bio ukorenjen u klasnoj borbi. Naravno, znamo sta je dominantan mit tvrdio mnogo decenija unazad, ali sta bi mogla da bude istina... Naravno, znamo za V.Krstulovica, i to, ali kako se desilo da Dalmatinci budu medju udarnim jedinicama Novj, bar u onim najtezim fazama, a da radikalni hrvatski nacionalizam (antijugoslovenski i antisrpski sentiment), jos od 1971. medju svojim najjacim uporistima ima upravo Split & Dalmaciju....P.s. ovo reci neko na rts sajtu pripisa Dedijeru, ne znam jesu li tacni navodi: Dr.Račić, svestran lekar i humanista, direktor splitske bolnice, je imao hiljade operacija. Split ne bi imao današnji Marjan, da ga on nije zasadio. Bio je Srbin katolik sa Hvara. Ubijen je od komunista pred kućom u centru Splita, krajem augusta 1943., čekićem u glavu - V.Dedijer, Dnevnik, I tom

Edited December 10, 2013 by Topola

[Kampokei]

Pa verovatno si u pravu da je u pitanju antiitalijanizam, ali ne vidim po cemu se to razlikuje od motiva drugih krajeva gde se masovno islo u pratizane. I hrvatski i bh Srbi su vecinom isli u partizane da spasu zivu glavu, a ne iz nekog dubokog ubedjenja da je fasizam los. I demonstracije 27. marta su verovatno vise odraz antinemackog raspolozenja, nego odbacivanje svega loseg sto fasizam sa sobom nosi.